Форум Аквариумистов
» Водные и болотные растения » Помогите пожалуйста с растениями (фото и результаты тестов)
|
Постоянный посетитель
 |
Помогите пожалуйста с растениями (фото и результаты тестов) (страница 14) |
      Его возраст полтора года Видовой и количественный состав населения:1 гуппи, 12 черных фантомов, 10 расбор клиновидных, 14 тетр брилиантовых, 2 маленьких анцика, 2 ампулярии, 3 неритрины. Растения: 2/3 засажены (эхинодорус, валиснерия, кабомба, яванский мох и несколько неопознанных кустиков). Интенсивность и длительность освещения: 2х39Ватт Т5, 10-12 часов + 2по 29ватт 4 часа Температура от 25,3, 28,8 Наличие фильтров и других вспомогательных устройств: внешний фильтр JBL 901, внутренний ФАН 300 Сведения о грунте: мелкий гравий 3-5мм, от 5 до 10см толщина Частота и режим подмен воды: 30% раз в неделю, сифоню. Использование лекарственных препаратов и других химических средств, включая аквариумные удобрения: нет Кормление рыб: JBL Bel хлопья (утро), огурцы, листья салата, замороженный циклоп. Краайне редко JBL таблетки для сомов. ПОМОГИТЕ ПОЖАЛУЙСТА! Растения погибают. Всё было терпимо, и даже росло. Потом произошла небольшая вспышка водорослей и после нее стало худо с растениями. Желтеют и покрываются отверстиями (фото прилагаю). Пожалуйста не употребляйте "умных" слов", я прочитал их великое множество и всёравно ничего не понял. Я так понимаю, что на лицо недостаток удобрений или еще каких веществ. Напишите пожалуйста конкретно СКОЛЬКО и ЧЕГО лить. Не могу я больше - мозг кипит. Напокупал море всяких "микро" и "макро" и прочих "удо"! ВЫРУЧАЙТЕ! Изменено 10.9.17 автор Садовник Мюллер |
|
|
10/09/2017 14:37:15
#2407301 |
|
Премодератор, Советник
 |
|
MinimumLaw Неправильно мыслите, поскольку именно свет регулирует все процессы в растении. Если усложить полемику на порядок, то у растений имеются тонкие механизмы, позволяющие отслеживать и реагировать на любые изменения интенсивности и спектрального состава света. Есть такой водорастворимый белок фитохром, котоый выполняет сигнальные функции, и позволяет включать и отключать многие биохимические процессы, в том числе развитие хлоропластов. К чему это рассказываю? К тому, что свет регулирует обратимые реакции, которые происходят и в молекуле фитохрома. И одним из интересных особенностей этого белка, является то, что выключение света меняет его состояние. То есть выключение света может предотвратить фотоповреждение фотосинтетического аппарата. Кроме того, пузыряние, помимо показателя активного фотосинтеза, часто свидетельствует о механизме защиты фотосинтетического аппарата от фотоповреждения, как борьба с активными формами кислорода. То есть энегрия света, поглощенная растением, не используется полностью для фотосинтеза. Молеклярный кислород перехватывает электроны у хлоропластов, в результате чего образуется супероксидный анион-радикалы и синглетный кислород, которые способны разрушить клетку, являясь химически агрессивными элементами. Конечно, часть лишней энергии принимается и рассеивается каратиноидами, как тепловая энергия. Если вернуться обратно к простому, то растение это очень высокоорганизованная, саморегулируемая система, если это системе хотя бы не мешать, или даже чуть помочь, то результат будет таким, какой ожидается. Если ещё упростить, то вот ранее обсуждалось условно корреляция мощности световой энергии к длительности освещения: Суточная норма световой энергии - магическое число "24 wpg per day" Изменено 26.10.17 автор Button |
|
|
26/10/2017 12:54:18
#2423420 |
|
|
|
Постоянный посетитель
|
|
|
Всем привет! |
|
|
26/10/2017 12:55:38
#2423421 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
|
У меня большинство банок по 10-12 часов освещаютя - никаких проблем нет. Надо просто подобрать длительность интенсивного периода освещения, хотя зачастую без него вполне можно обойтись. "Доп. лампы" и один час и восемь часов светят по надобности, по моей надобности, поскольку светом оганичиваю или стимулирую потребдение питания растений и их рост. |
|
|
26/10/2017 13:42:00
#2423434 |
|
Постоянный посетитель
|
|
ButtonКроме света, есть и другие составляющие без которых растения нормально расти не будут - это химический состав воды, наличие питательных компонентов, видовой состав растений в банке, количество СО2 и много других факторов. При большом количестве света и недостатке питания растения просто загнуться и расти не будут. По спектру тоже спорный вопрос. Есть много красивых аквариумов под обыкновенными холодно белыми светодиодами. Тому пример много аквариумов освещаются недорогими но довольно неплохими светильниками CHIHIROS. И по ссылке, каждый аквариум индивидуален и никаких догм тут нет, есть только направления по которым можно двигаться. |
|
|
26/10/2017 13:44:58
#2423436 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
Button Хорошо, хорошо. Ушел осмысливать. И, как обещал, Вам не мешаю. И отдельное спасибо персонально Вам. За расширение горизонтов моих скромных познаний. |
|
|
26/10/2017 13:46:44
#2423437 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
gray13Кажется, перистолистник и кабомба раскрывают и складывают листья вне зависимости от графика освещения в аквриуме. Мало того, у меня роголистник зимой стагнировал от недостатка длительности освещения, при этом болбитис рос нормально. Весной роголистник вновь тронулся в рост, а болбитис за лето не выпустил ни одного листочка и ожил только в сентябре, когда день стал короче. Короче, свет надо устанавливать под человеческие потребности. Из двух десятков видов растений всегда найдется несколько, которым человеческие условия подойдут идеально. И в первую прополку убрать те растения, которые расти не захотели. Но мы не ищем лёгких путей – выбрасываем то, что растёт быстро и начинаем тужиться вырастить то, что расти не желает. |
|
|
26/10/2017 14:12:50
#2423448 |
|
Постоянный посетитель
|
|
|
Может мне тогда 2 лампы отключить? Получу чуть меньше полуватта на литр.. И светить по 11-12 часов в день.. , что соответствует расчетам, приведенным уважаемым Button. |
|
|
26/10/2017 14:26:21
#2423454 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
Садовник МюллерВот оно самое правильное руководство к действию - и не надо никого слушать. |
|
|
26/10/2017 14:37:07
#2423455 |
|
|
|
Премодератор, Советник
|
|
Садовник Мюллер СО2 лишним быть не может, его лимитировать нет смысла - растения не *возьмут* больше, чем им требуется, в отличие от энергии фотонов. Батёк Идеальный пример работы фитохрома, в данном случае фитохромная система растения измеряет длины *дня* и *ночи*, при этом, у вас роголистник - растение длиннодневное (д.) - растение средней полосы, а больбитис - короткодневное. (к.) южных широт. У роголистника благоприятным считается период, когда день длинный, потому что обычно в это время лето, а у второго растения - короткий день означает зиму и отсутствие засухи, то есть то же благоприятный период. Интересно то, что фитохромную систему можно обмануть, как раз устроив перерыв в освещении или посветив светом в темноте. При этом к. и д. растения по-разному реагируют, на картинке - по-разному начинают цветение. Поскольку потребности в длительности освещения разные.  Изменено 26.10.17 автор Button |
|
|
26/10/2017 14:40:28
#2423457 Нравится папоротник, Батёк
|
|
Постоянный посетитель
|
|
ButtonУважаемый Button. Мы то друг друга с Вами конечно понимаем, что Вы имели ввиду про СО2. Но люди могут понять неправильно. Если СО2 не лиминитировать можно свободно потравить рыб. Извините если не правильно Вас поправил. Изменено 26.10.17 автор Дмитрий 3 |
|
|
26/10/2017 14:51:27
#2423460 Нравится Button
|
|
Постоянный посетитель
|
|
|
Button, Дмитрий 3, про СО2 я понимаю, про передоз. Дропчекер стоит, и тесты по соотношению рН к кН по табличке я смотрю регулярно! Показывает нехватку по таблице, хотя по чекеру всё "ок".
Мысль Button ясна. Не ясно, что КОНКРЕТНО делать со светом. |
|
|
26/10/2017 15:01:21
#2423466 |
|
|
|
Премодератор, Советник
|
|
Дмитрий 3 Подача углекислого газа без длительного теста, безусловно немыслима, дабы не завалить рН. Поправка принята.  Садовник Мюллер Подождать, пока растения не адаптируются к новой длине дня. Неделя не меньше. Изменено 26.10.17 автор Button |
|
|
26/10/2017 15:02:58
#2423468 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
Садовник Мюллер что соответствует расчетам, приведенным уважаемым Button. Ммм. Уважаемой Button... Сам был не прав, и Вас с пути истинного сбил. Давайте вместе исправляться. Но к делу. Хорошо, допустим мы хотим ступенчатый свет и хотим рекомендованные 24 ватта на галон в сутки. Ок, давайте считать. 170 литров это 45 галонов (ну почти). Сильная часть: 2*39 = 78Вт (1.7 Ватта на галон) Слабая часть: 2*29 = 58Вт (1.3 Ватта на галон) Обе вместе: 78+58 = 136Вт (3 Ватта на галон) Итого, 24 Ватта на галон в сутки, это полный свет в течении 8 часов. Но хотим ступеньку. Пусть на полный свет уйдет 6 часов. 6*3=18 ватт на галон в сутки. Остается 24-18=6 Ватт на галон в сутки на закат/рассвет. Будем стремится выровнять ресурс ламп. Еще 2 часа будем светить только слабым светом (1,3 * 2 = 2,6 Ватт на галон в сутки) и 2 часа будем светить только сильным светом (1,7 * 2 = 3,4 Ватт на галон в сутки). Итого имеем недостающие 2,6 + 3,4 = 6 Ватт на галон в сутки. При этом световой день будет 2 + 6 + 2 = 10 часов. Которые просто надо разместить как кажется более удобно (сместить на вечер или на утро). Я все правильно посчитал? 10 часов хватит? Можно полный свет еще сократить и растянуть общее время освещения... Садовник, как Вам такой расклад. P.S. Блин, с математикой сегодня что-то не того... Изменено 26.10.17 автор MinimumLaw |
|
|
26/10/2017 15:17:12
#2423470 |
|
Постоянный посетитель
|
|
MinimumLaw 2+6+2 это помоему = 10.. 2 основной +6 сильный + 2 основной? Если по научным формулам и мнению коллег это верно, то да, я за то, чтобы сократить 6 часов сильного света в пользу удлиннения светового дня. только вот с примеров вышеуказанным Вы не ошиблись все таки? Или я не понял чего-то? да да. устроит! так что мы поимеем в случае, если светить хотелось бы часов с 10:30 и до как получится подольше? По какой пропорции уменьшать основной в пользу удлиннения общего светового дня? |
|
|
26/10/2017 15:32:59
#2423473 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
Садовник Мюллер Я выключаю свет в 20-00. Заметил одну особенность, что некоторые растения, например роталла индика и дидиплис, начинает закрываться уже в 19-00 (макушки складывает к верху). Вероятно, она не ждет выключения и сама уже идет на покой. По другим растениям не так заметно, но вероятно они так же относятся к свету. Возникает вопрос, а нужно ли светить после того как растения сами закрываются. Поэтому, я думаю, если хотите полюбоваться аквариумом после работы, сделайте на это время самый слабый свет (подсветку). В таком свете аквариум выглядит не менее хорошо. А выходные налюбуетесь уже при полном освещении. Не нужно кормить рыбу два раза, достаточно утреннего кормления. Еще вопрос, микро вы контролируете замерами или льете примерно? Изменено 26.10.17 автор WViktor |
|
|
26/10/2017 15:37:21
#2423479 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
Садовник Мюллер 2+6+2 это помоему = 10.. Да, код в соседнем окне не пишется... Туплю маленько. Каждая из пар ламп горит по 8 часов в сутки. Но перекрываются они (горят вместе) 6 часов. Общее время получается как раз 10. |
|
|
26/10/2017 15:54:56
#2423484 |
|
Постоянный посетитель
|
|
WViktor А разве "дробное" питание для рыбок (как и для всего живого) не полезнее? Я не спорю, я спрашиваю! Ибо Вы не один советуете 1 кормление в день... МИКРО я (по совету уважаемых форумчан) пока временно вообще не лью.. MinimumLaw а можно ли без вреда для дела сократя 6 "сильных" часов, увеличить общее время освещения? Второй вопрос: а есть еще какие-то "подсветки" дополнительные? Только нейтрального света. Тут уважаемый человек дал ссылку, но они синие либо красные либо зеленые.. Смотрится дико.. .....минуточку! Мы изначально имели 11,5 часов "общего" света Из них 4,5 "усиленного". Теперь мы пришли к 10 часам общего из них 6 сильного... помоему это тоже на тоже и выходит! В чем подвох!? )) |
|
|
26/10/2017 16:05:42
#2423485 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
Садовник Мюллер а можно ли без вреда для дела сократя 6 "сильных" часов, увеличить общее время освещения? Если чисто расчетно, то можно 8 слабых + 8 сильных перекрывать как душе угодно. 2+(6)+2 = 10 часов, 3+(5)+3 = 11 часов, 4+(4)+4 = 12 часов. Но это расчетно. А как надо - давайте лучше у Button и rainmaverick спрашивать. Я просто пересчитал магические 24 ватта на галон в сутки под Ваш свет и объем. |
|
|
26/10/2017 16:11:49
#2423492 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
Button Можно ссылку на полную версию данной статьи? Хочется больше деталей/информации |
|
|
26/10/2017 16:18:08
#2423494 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
Садовник Мюллер Смотря какое количество корма рыбки съедают. Они съедят все, сколько им не давай, редкая рыба может контролировать питание. Может возникнуть проблема переедания. При одноразовом питании рыбки достаточно упитаны, по некоторым можно сказать что излишне упитаны. А дозу микро, когда начнете его подавать, тоже желательно контролировать по железу тестом. |
|
|
26/10/2017 16:19:36
#2423495 |
|
|
|
Постоянный посетитель
|
|
MinimumLaw Мы изначально имели 11,5 часов "общего" света Из них 4,5 "усиленного". сейчас 3+(5)+3 = 11 основного + 5 "усиленного.. Что мы исправим этим??  WViktorпонял Вас. СпасибО! |
|
|
26/10/2017 16:21:24
#2423496 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
|
26/10/2017 16:26:07
#2423498 |
|
Премодератор, Советник
|
|
rainmaverick Будет непросто http://en.booksee.or... На самом деле, это только часть цикла статей, ищите статьи по автору и списку литературы в конце статей. Изменено 26.10.17 автор Button |
|
|
26/10/2017 16:30:46
#2423501 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
Садовник Мюллер Вы сейчас, многое меняете, имеет смысл начать с меньшей длины светового дня... Да и растениям привыкнуть надо. Прибавить свет проще, чем бороться с последствиями "перебора" Я обычно делаю "перезагрузку", с затемнением, потому, что можно _четко_ отслеживать результат и аквариум практически чист от водорослей и триггеров их вызывающих. Как бы получается, что отстраиваешь систему "с чистого листа". Изменено 26.10.17 автор rainmaverick |
|
|
26/10/2017 16:30:55
#2423502 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
Садовник МюллерНичего. Бо'льшие изменения дали новые лампы и пока не пройдёт некоторое время судить о влиянии столь незначительного изменения светового дня невозможно. На сколько за годик лампы проседают?.. Изменено 26.10.17 автор gray13 |
|
|
26/10/2017 16:33:55
#2423503 |
Загружаю
форму....
