Свой на Aqa.ru, Советник
|
Горячая вода (рассмотрение существующих систем горячего водоснабжения) |
Гошаня |
|
#516581 |
Свой на Aqa.ru, Экспериментатор, не повторять!
|
|
В Москве с гор. водой все тип топ. В Питере система другая, собираются закольцовывать и т.д. (в планах) сейчас все из одной трубы. Питерцам не советую. |
|
#516587 |
|
Постоянный посетитель
|
|
сообщение ElLe Если и есть, то вполне съедобный. Пробуйте, не я один так делаю. |
|
#516611 |
Посетитель
180
17 года |
|
А в горячей из-под крана у нас разве нет чего-то вроде промышленного "антинакипина"?В качестве ингибиторов образования накипи, сертифицированных для использования в сетях горячего водоснабжения (т.е. там, где возможен контакт воды с человеком), используются растворы полифосфатов или те же самые полифосфаты в сухом виде. З.Ы. Если кто-то знает о сертификации какой-то другой химии, буду весьма благодарен за инфу. |
|
#516637 |
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
Думаю, что речь, все же, идет о технической воде, а не той, которая течет из горячего крана. А попадание технической воды в горячую может быть только в случае аварии. Вот на этот случай и нужна сертификация. |
|
#516645 |
Свой на Aqa.ru, Экспериментатор, не повторять!
|
|
сообщение Michael Только не в Питере. У нас нет понятия техническая вода. По этому поводу на той недели по 2-ому (Питерскому каналу) в новостях, как раз чудак из администрации выступал. Будем переделывать, закольцовывать.... всю систему (жалоб много), В Москве не так как в Питере, а пока все на прямую, из одной трубы везде (гвс, отопление). Новый дом, опять вызываем комиссию по качеству воды. Нельзя в Питере ее в аквы лить. В Москве, пожалуйста. Изменено 14.10.07 автор Чейз |
|
#516653 |
|
Посетитель
|
|
Чейз |
|
#516669 |
Свой на Aqa.ru, Экспериментатор, не повторять!
|
|
Принципиально разные. У нас вода одна и в ГВС и в радиаторах отопления (факт, знаю абсолютно точно). Пришла по одной трубе, ушла по другой (обратке). В Москве, как я понял из его примера, закольцовка (по кругу отопление бегает) т.е. в ГВС одна вода, в отопление другая. |
|
#516677 |
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
pi@nist |
|
#516700 |
|
Постоянный посетитель
|
|
Узнать, какая вода идет из горячего крана можно очень легко. |
|
#516741 |
Посетитель
180
17 года |
|
Думаю, что речь, все же, идет о технической воде,Речь идет именно о нашей горячей воде. Она тоже часто обрабатывается. Еще в качестве горячей воды используют смесь с конденсатом, образовавшемся после того, как пар отдал свою энергию на выработку электричества. Паро-конденсатные системы тоже обрабатываются, и это может давать горячей воде дополнительную химию, например, аммиак и/или продукты его разложения (снова нитрификация -> нитриты/нитраты) З.Ы. Кроме неорганических фосфатов для обработки питьевой воды сертифицированы еще силикаты, но они действуют больше как ингибиторы коррозии. Изменено 15.10.07 автор Темный |
|
#516839 |
Свой на Aqa.ru, Экспериментатор, не повторять!
|
|
сообщение Rcdisster О чем речь? Если о бойлерной (теплоцентр домашний), то он у нас прямо в домах расположен. Там никого нет. Если о местной ТЭЦ, то там Вам ни чего не скажут. Вы где живете, за кордоном или в России? Комиссии с лабораториями приезжают, берут пробы, вывод один, все в пределах нормы. В привате говорят, открыто, тот же ГУПТЭК течет г..... И пар идет только в хреновых теплоцентрах. |
|
#516851 |
|
Постоянный посетитель
|
|
У меня из крана горячая вода идет не желтая, без запаха, и на акриловой ванне не заметно никаких рыжих потеков, как в старые времена в школьноминститутском туалете Наверно, многое зависит еще от состояния труб в домерайоне. Но для очистки совести я при сменах воды все равно бойлер включаю, который висит на случай отсутствия этой самой горячей воды |
|
#517063 |
Постоянный посетитель
|
|
Использовать технологическую воду (из котлов, турбин и т.д.) крайне не выгодно. Это дорогая вода, в ней много чего есть, и оно дорого стоит. Поэтому котельная вода (теплоноситель) за пределы ТЭЦ или котельной, как правило, не выходит. Она используется для подогрева сетевой воды, подешевле. В теплосети идет сетевая вода с параметрами, не пригодными для использования в системе ГВС (слишком горячая). Вода из теплосети заходит в тепловой пункт. Там стоит теплообменный аппарат. В корпусе идет сетевая вода. Для того, чтобы обеспечить постоянные параметры сетевой воды, на входе в теплообменник устанавливается редукционно-охладительное устройство, которое понижает температуру воды, а лишнее тепло уходит в пар, который многие считают признаком бесхозяйственности (они ошибаются).По трубкам внутри теплообменника идет обыкновенная холодная вода (питьевая). Холодная вода в теплообменнике (он же бойлер) нагревается и идет в бак акуммулятор горячей воды, который является своеобразным буфером между тепловым пунктом и потребительской сетью. Так что в холодном и горячем кране идет одна и та же вода. |
|
#517140 |
Постоянный посетитель
|
|
Господа модераторы, может быть стоит рассмотрение существующих систем горячего водоснабжения перенести в отдельную ветку (а то и в ФАК). Поскольку, как выяснилось, это имеет отношение к аквариуму и многих интересует. Знающие люди там опишут сушествующие системы и, кроме того, подскажут, как непосвященному человеку определить, какая система используется для ГВС в его доме. Тогда каждый сможет для себя определить: пригодная вода идет у него из горячего крана или нет. |
|
#517144 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
Сделано! |
сообщение Rcdisster выделено в отдельный топик из Зеленеют бутыли для отстаивания воды - ? и перенесено в "Воду". |
|
#517152 |
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
сообщение RcdissterПеренести-то просто, а вот в FAQ считаю вынесение бесполезным. Эта проблема обсуждалась не раз и не два (наберите в Поиске хотя бы слово "бойлерн" и увидите с десяток тем), но снова возвращаемся к этой ИМХО достаточно бесплодной дискуссии. |
|
#517186 |
Постоянный посетитель
|
Ничего не бесплодной! |
Под термином "горячая вода" скрываются разные жидкости. И если встает вопрос "можно ли лить горячую воду из под крана в аквариум?", то человек должен знать, что за жидкость льется у него из крана. |
|
#517215 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
2 Rcdisster:
+1 Давайте договоримся, что горячая вода течет из смесителя ванной или раковины, а в батареях отопления - теплоноситель. Теплоносителем (или рабочим телом) может быть вода, вода с антифризом, пароводяная смесь под давлением, перегретый пар, масло и т.д. Кто здесь пьет машинное масло или антифриз? Или купается в них? Упрощенная схема водоподготовки: "Сырая" (обычная, водопроводная, питьевая) вода -> -> Фильтр ионообменный (для паровых котлов, парогенераторов), или ингибитор (для водогрейных), магнитная обработка (может и отсутствовать) -> -> "подпиточная" (питательная) вода (уже НЕ ПИТЬЕВАЯ) -> -> теплоноситель -> -> котел (возможно, с подогревателем холодной воды (экономайзер)) -> -> тепловая сеть -> -> потребители (радиаторы отопления, калориферы, бойлеры и т.д.) -> -> тепловая сеть -> -> котел. Круг замкнулся. Вода частично израсходована на охлаждение сальников на циркуляционных насосах, промышленном производстве пара и аварийных утечках. То, что осталось - циркулирует в замкнутой системе. Эту воду пить не рекомендуется! В паровых котлах, щелочность воды может достигать 45 мг экв/л! Это - по паспорту на котел! Никто не хочет в немецкие градусы пересчитать? Конденсатные трубы этих котлов разъедает углекислотная коррозия. Там происходит разложение гидрокарбонатов, с выделением углекислого газа, который, смешиваясь с паром котла, создает такую смесь, что пить такой "дистиллят" не очень то и хочется... "Сырая" (обычная, водопроводная, питьевая), для котла, вода, для бойлера называется холодной. Теплоноситель передает тепло холодной воде в бойлере (теплообменнике). Две трубы (подача-обратка) - для теплоносителя, две трубы (холодная-горячая) - потребителям помыться, помыть посуду, ..., и слить в канализацию. Современные пластинчатые скоростные теплообменники очень небольшие по размерам. Сделаны в виде гофрированных (елочкой) пластин (0,5-1,5 мм), сжатых шпильками с гайками между двумя пластинами большой толщины, или (в настенных водогрейных котлах) запаянные в пакет. Для настенного котла, производительностью 21 литр ГОРЯЧЕЙ воды в минуту, такой теплообменник будет иметь размеры чуть больше куска хозяйственного мыла.
Если есть чугунные батареи отопления в замкнутой системе, то в такой системе вода черного цвета. НЕ "мажущийся песочек" - это капли графитной пропитки сальниковых набивок из задвижек в подвале или чердаке дома, а вода, похожая на разведенную тушь, которая мАжет все и вся, въедается в кожу, кафель и санфаянс, если есть поверхностные потертости. Самый "чугунный" углерод. Если к дому подходят всего две трубы (может быть, все же три? Холодная вода же есть?), то теплообменник стоИт в самом доме. Можно просто подойти к сантехнику и спросить. (Если не лень!) Или говорить, что, раз приходят из котельной две трубы (все же, ИМХО, три!), то из крана и в батареях - одна вода! Не всегда горячую воду производят в котельных. Про ЦТП тут уже было... Емкости, правда, тоже не везде стоят... |
|
#517647 |
Постоянный посетитель
|
|
Таким образом, можно пока подитожить: |
|
#518392 |
Свой на Aqa.ru, Экспериментатор, не повторять!
|
|
сообщение Rcdisster Так и есть в Питере. Для экономии времени, можно сделать врезку в систему отопления, вблизи аквы, и не заморачиватся с садовыми шлангами и ведрами. Только надо не попасть, когда, временами, подача гор. воды осуществляется по обратке. Наверно видели, иногда водичка из крана, "что надо" течет. В первом случае если что, шанс на спасения еще есть, во втором придется не только рыб утилизировать, но акву фиг отмоешь. |
|
#518626 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
2 Чейз:
Что-то мне непонятно... Был в Питере в 1980 году, пил воду из-под крана, автоматов с газировкой (если кто помнит) и купался в заливе. Вкус воды казался одинаковым везде! А тут и система отопления... У Вас что, и летом отопление в квартирах работает? Как собираетесь в НЕ отопительный период воду заливать? Опять садовые шланги расчехлять придется. У Вас капельные тесты есть? сделайте анализ холодной воды, горячей (из-под крана) и из системы отопления. Можно не раскручивать батареи, а набрать воду из сливных или воздушных вентилей, стоящих на трубах, подходящих к дому.
Это как? По подающей трубе вода течет в систему отопления, а по обратной - в кран? Там что, к батарее подходит только одна труба? Циркуляция как работает? 2 Rcdisster:
Если в котельной стоят водогрейные котлы, то, из-за ингибиторов, в теплоносителе будут присутствовать кристаллы выпавших в осадок солей жесткости, имеющие вид мелкого песка. Когда теплоноситель течет под давлением, что в трубах, что из крана, получается слабая пескоструйка. А в теплоносителе паровых котлов, солей жесткости - мизерное количество. Капельными тестами их вряд ли определишь. |
|
#518679 |
Посетитель
180
17 года |
|
Обнаружил, что неделю назад (21.10.2007) написал о горячей воде в теме про магнитную обработку. Мда. Надо меньше работать. |
|
#522622 |