Какой по вашему мнению грунт наиболее оптимален именно для травника, для растительной банки??? Размер фракции, цвет, "материал"...С питательным слоем или без? Поделитесь опытом, плиз!!!

сообщение Euggn
Полная замена грунта раз в полгода-год в большом аквариуме (если не горшки-лотки) - на мой вкус - мазохизм. Полный и абсолютный.

Это более чем понятно.

Но штука в том, что при наличии осмоса те травы, которыми "продвигают" АДА - тоже зпмечательно растут... А без оного, в земле - растут и те, что, по идее - требуют водичку помягче и покислее... Только - растут подольше и постабильнее.

Большую земляную банку можно не трогать и пять лет - дело не в нищете или ретроградстве, а только в прогнозе и готовности к переустановке.

По мне - грунт, требующий замены через полгода-год - "товар для Кременчуга (С)". Сколь бы он ни был хорош по "свежаку".

И исчо. Погестремоны и эрики (тонины не пробовал) в контроле в схожих небольших банках без водоподготовки на смеси на основе гумуса и второй амазонии демонстрируют почти идентичное развитие. В обычной, московской воде. Без СО2 и УДО.
Причем, что характерно - любой грунт (мало-малськи зрелый) - неплохой буфер. С новья - слабее АДА, но со временем - похоже, "прочнее и долгосрочнее".

DNK, в продолжение темы - ведь есть еще концепция "правильного травника" с протокой (если я ничего не путаю). Там, наверное, без осмоса АДА "закончится" еще быстрее...

И не совсем ясно, как провести четкую грань между "правильным травником" и "аквариумом с большим количеством живых растений". Ведь люди вкладывают в понятия разный смысл, разное понимание.
В чем разница? Видовой состав? Скейп? Определенная стилистика?

сообщение Euggn
DNK, в продолжение темы - ведь есть еще концепция "правильного травника" с протокой (если я ничего не путаю). Там, наверное, без осмоса АДА "закончится" еще быстрее...

И не совсем ясно, как провести четкую грань между "правильным травником" и "аквариумом с большим количеством живых растений". Ведь люди вкладывают в понятия разный смысл, разное понимание.
В чем разница? Видовой состав? Скейп? Определенная стилистика?

Т.е. иными словами - "скейп"? Ок. Но что тогда "растительный аквариум" (название темы)?

На самом деле, многие споры из-за отсутствия сходства образа... Потому что в нашем слэнге не хватает слов для многообразия понятий.
И на одно и то же слово - можно представлять себе разные вещи.

Вот у моего товарища есть практически скейперский аквариум с валлисненией, опять же. Только с ней. Один вид на аквариум. Мало мелких, нежных рыбок и немного креветок... Отличный рост и развитие растений, единый ансамбль... В ваше определение - укладывается. Но этому аквариуму практически "ничего не нужно" - ни мощного света (штатного хватает), ни водоподготовки, ничего сложнее обычного, не нейтрального гравия, ни СО2... Это тоже травник? Он "правильный" - или "неправильный"?

сообщение Euggn
Он "правильный" - или "неправильный"?

DNK

С Димой я общался на эту тему, он уже и твой опыт выдал тоже. Я доверяю вам, но хотелось бы еще выслушать и иных ораторов

сообщение wayward2004
PS кстати, эксперименты с землей у меня не получились, чуть не уследил - болото...

сообщение DNK
С Димой я общался на эту тему, он уже и твой опыт выдал тоже. Я доверяю вам, но хотелось бы еще выслушать и иных ораторов

сообщение DNK
Да, я сделал себе суперфильтр. Да, мне было интересно, я убил много сил и времени. Но если бы он был такой готовый и нормально работающий - и не подумал бы делать сам!

Ох, как мне хочется поерничать по этому поводу, кто бы знал!

wayward2004
PS кстати, эксперименты с землей у меня не получились, чуть не уследил - болото...

Vlad74_ru

сообщение wayward2004
Закладывал 1см биогумуса смешанного с Eheim Substrate Pro и активированным углем, прикрывал его 5см кварца. Результат - болото.

Eheim Substrate Pro - похож на то что присутствует в Power Sand
активированный уголь - тоже есть в Power Sand
Аквас на 20л, подмены делал неделю по 2 раза в день по 100%.
Вся посаженная растючка чувствовала себя не очень, бликсы растворялись.
В общем мне надоело, бросил я это дело.
PS не можно продолжать эксперименты, но не приносят они мне удовольствия, правильно Дима написал... Мне доставляет удовольствие вид красивого аквариума, причем я понял, что интересуют мелкие аквариумы.

Изменено 27.11.08 автор wayward2004

wayward2004

сообщение Vlad74_ruи через какое время болото??? Сколько литров и каковы подмены и сколько было быстрорастущей травки?

А не получилось ли тоже самое как еслиб я засыпал бы в акву слоя 5-6см. грунта "Пауэр санд спешл"

Поступило два конструктивных предложения от DNK:

- новичкам - бить в табло авторам, если при следовании тому или иному пути что-то не заладилось (причем "не пойти" может и в чистом песке, а без водоподготовки, как выяснилось - через некоторое время надо менять и АДА).

- пользоваться только всем готовым (непонятно, правда, как быть с Амано, который пришел к АДА через "неготовый" грунт для бонсай и как быть с реализацией пункта "бить в табло" если неудача случилась с чем-то готовым или оно не оправдало ожиданий, то есть, конечно, в табло бить надо, но кому - продавцу, поставщику или производителям? Или всем? И если часть цепочки далеко - как добраться?)

В целом - отличные предложения, способные поднять тонус и физическую форму народонаселения и оживить нашу слегка сонную аквариумистику.
Одно плохо - опять несправедливо. Потому что кто в табло бить умеет лучше (и любит и знает это дело), даже если не прав - всегда окажется в преимуществе перед борцом за правое дело.

В общем, надо еще раз проработать, лучше - на трезвую голову.

По поводу бликс и болот.
Дело не в масти мерина, от которого брали кал для использования, а в свойствах самого кала мерина (от мерина любой масти).

Про параметры биогумуса при закладке я писал здесь и на акваплантс (и они совпадают у многих). Поэтому сразу в нем растет не все.
Но то, что растет не сразу - можно спокойно высадить через 3-6 месяцев.
Так же он - не лучший выбор для длинноты (очень быстрый неудержимый рост) и скорее подходит для неспешного, рассчитанного на долго (годы) растительного водоема. Опять же, в свете прояснения понятий, любезно сделанного DNK, вряд ли он годится для скейпа с быстрорастущими видами.
Слово "болото" мне в контексте непонятно (у меня не наблюдается "болот", а возможно - просто не знаю, что они так правильно называются).
В принципе, на любых субстратах (что самодельных, что - готовых) не одинаково идеально растят ВСЕ вообще. Они потому и разные.

сообщение DNK

сообщение Vlad74_ruи через какое время болото??? Сколько литров и каковы подмены и сколько было быстрорастущей травки?

Куча вопросов! Туча переменных! Чтобы что? Есть готовые и хорошие решения! Нет, надо биться головой о стену - лоб от этого, говорят, становится крепче

DNK

DNK

сообщение Novichok13
совершенно конкретный случай неудачного эксперимента Waywardа с биогумусом

Прежде чем покинуть тему - сколько было биогумуса (при плохих и катастрофических явлениях), если не секрет? Просто интересно.
Потому что в стабильных банках (без болот и катастроф) от общего состава питательного слоя чистого биогумуса - от четверти до трети... С учетом, что весь субстрат - 25% от грунта в целом, чистого гумуса - менее 10% от общего объема грунта аквариума (в зависимости от объема - скорее 5-7%, в маленьких - меньше, в больших - больше)...

ЗЫ. Спасибо за определение "травника" - по крайней мере, теперь понятнее, какие могут быть "образы" (в отличие от "аквариума с большим количеством растений" )

Euggn

Возможно - зашкаливал аммоний. Возможно - еще чего. Откуда мне знать? "Подмены 100%" никак, на самом деле, не касаются процессов в грунте (если его не высушивать). Но ответить на вопрос может только тот, кто это делал...
Я, например, переустанавливал аквариум с самодельным субстратом одним днем (утром начал - вечером все растения сидели и рыба плавала), т.к. мне просто негде передерживать их долго было.

Поэтому грунт загодя готовил в отдельной емкости с водой и клал уже более-менее (по крайней мере, по прикидкам и грубым тестам) готовый. Вода - примерно пополам, старая + водопровод. Потом, со временем, подмены еще и уменьшил (с 30% в неделю до примерно 10%) - так, по ощущениям, эта банка лучше себя "чувствует".
Населена довольно плотно. Но там еще фитофильтр, так что не совсем "стандартный случай".
В пецилюшнике фитофильтра нет, обычный внутренник (голова+поролон) но и там готовый субстрат вносился "практически в действующий" аквариум. В маленьких - как обычно: грунт, трава, улитки, пауза - потом рыба. Не сразу.

Euggn

Novichok13