go to bottom
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

88 4
Москва
11 года

"ихтиофор" в общей банке

- Объём аквариума -20л (шар)
- Его возраст 4 месяца
- Рыб-5 неонов голубых, 2 коридараса (панда и соломенный), 2 гуппи самец и самка, растения-роголистник, валлиснерия спиральная 10,куст роталы индика, эхинодорус 3+1 куста, яванский мох что то ещё с красно зелёными листьями; моллюски-меланьи, катушки, ампулярия
- Интенсивность и длительность освещения 32ватта, 2700К, 10 часов.
- Температура 24-25
- Внутренний фильтр Резун (с отделением для угля, на данный момент вместо угля стоит доп. губка)
- Ночная аэрация
- Сведения о грунте 3-5 мм, толщина 3-5 см
- Режим подмен воды через день по 10% с сифонкой
- гидрохимических параметрах не проводились.
- Кормление рыб: хлопья TetraMin (Crips) через день, замороженный и живой мотыль редко.

Здравствуйте помогите пожалуйста победить "манку", три дня назад, отдали одного красного неона, вроде из благополучного аквариума, почему то решил не карантинить рыбу и сразу запустил аквариум. 2 дня назад обнаружил у него точку на хвосте, сразу заподозрил неладное, но вчера эта точка пропала, а сегодня с утра на всех неонах эти точки. Подозреваю ихтиофтириоз.
Вычитал что лечится несколькими способами, остановился на медикаментозном если можно так выразится, (малахитово зелёным). Из всех препаратов смог достать только "Ихтиофор" от Зоомир, лечение хочу начать сегодня в ночь, но имеется несколько вопросов:
Можно ли применять в общей банке?
Обязательно ли нужно поднимать температуру? (грелка отсутствует, но попробую в комнате температуру поднять соответственно и в банке
Какая дозировка и как вносить оптимально для неонов? (считается что они на ихтиофор плохо реагируют)
Сколько продолжать лечение?
Что делать с освещением?

Изменено 9.9.10 автор ara82

Изменено 9.9.10 автор ara82

2010-09-0909/09/2010 20:03:25
#1211979
Новичок

Аватар пользователя

3
Russian Federation Izhevsk
14 года

У нас когда рыбки манкой заболели им не помог не малахитовый зеленый, ни Ихтиофор. Температуру тоже поднимали, но рыбки продолжали болеть и умирать. Знающие люди подсказали полечить Бициллином-5. Только это и помогло спасти большинство рыбок. Но с дозировкой аккуратно надо на 100 литров воды 500 000 ед. Лечить надо 6 дней. И обязательно бициллин-5 в аквариум надо добавлять на ночь или затемнять аквариум после добавления в него лекарства.

2010-09-0909/09/2010 21:17:15
#1212036
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

88 4
Москва
11 года

на сегодня бициллина нет, вот влил где то порядка 3-4 мл на свои 20л, посмотрим что будет, к сожалению температуру поднять не могу, щас 24.
про бициллин от Вас первой слышу. обязательно попробую если небудет положительного эффекта. Спасибо

2010-09-0909/09/2010 21:29:51
#1212050
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

169 4
Москва
11 года

ara82

а я вылечил костапуром в общей банке
повышением температуры лечиться быстрее, но увеличивается вероятность смертности рыбы.

только осторожно, все трубочки, присоски и герметик, если прозрачные, красятся от подобных препаратов
2010-09-0909/09/2010 21:30:46
#1212051
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1391 50
Russian Federation Lobnya
10 года

ara82

"Можно ли применять в общей банке?"-можно.Можно совмещать с делагилом(аптечный препарат) 1 таблетка (250 мг) на 30-50л воды.
"Обязательно ли нужно поднимать температуру?"-желательно до 28.
Дозировка для неонов обычно половинная от указанной
Лечение длится у всех по разному.Определенных сроков нет.Со светом обычно вносят на ночь перед выключением его.
2010-09-0909/09/2010 21:37:49
#1212058
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

88 4
Москва
11 года

вот про температуру, обязательно или желательно? просто грелки нет, да и за ненадобность она мне ниже 24 не подает никогда а при моём населении она и не нужна, просто грелку в шар воткнуть тяжеловата, да и стоит она дороже чнм все мои рыбсы.
p.s. всё таки аквариумисты добрые люди, обошёл три магазина нигде малахотового зелёного нет, в одном тока тетравский какой то лежит но цена 500р, мне проще было у них же в два раза больше, чем у меня рыб купить. А в одном магазинчике продавец говорит : " у нас то же нет, но есть распечатанный "Ихтиофор" возьмёте за бесплатно?" Хороший человек попался, дай Бог ему здаровья!

2010-09-0909/09/2010 23:11:16
#1212146
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

88 4
Москва
11 года

ну а как вносить то этот "Ихтиофор"? т.е. каждый день, на ночь, по 3-4 мл, после сифонки с 20% заменой нужно вливать? биобаланс от такой подмены рухнет наверно.

2010-09-0909/09/2010 23:17:51
#1212152
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

88 4
Москва
11 года

сегодня самец гуппи стал сильно чесаться, я так понимаю скидывает паразитов, визуально точек на неонах стало поменьше.
Подскажите пожалуйста когда в следующий раз вносить ихтиофор? Как поступить с кормлением? слышал что препарат поднимает концентрацию вредных веществ в аквариуме, может быть на время лечения не кормить?

2010-09-1010/09/2010 14:01:46
#1212486
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

88 4
Москва
11 года

Неужели никто не пользовался Ихтиофором?
не дождавшись рекомендаций, заливаю Ихтиофор ещё раз сегодня на ночь, в кол-ве 4мл, с сифонкой и подменой 20% воды, температуру не поднимал (24), не чем. Рыбу сегодня кормил сухим, рыбсы жизнерадостные.

2010-09-1010/09/2010 20:23:10
#1212591
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

88 4
Москва
11 года

самка гуппи выпрыгнула из аквы после добавления Ихтиофора, (сегодня добавил чуть больше). Благо мимо шёл, увидел что на полу валяется, вернул обратно, вроде не пострадала.

2010-09-1010/09/2010 23:24:41
#1212737
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

741 88
Russian Federation Saint Petersburg
10 года

сообщение ara82
не дождавшись рекомендаций, заливаю Ихтиофор ещё раз сегодня на ночь, в кол-ве 4мл, с сифонкой и подменой 20% воды, температуру не поднимал (24), не чем.

---

сообщение ara82
самка гуппи выпрыгнула из аквы после добавления Ихтиофора, (сегодня добавил чуть больше).

жесть.
делайте срочно подмену воды и внимательно читайте
инструкцию к лекарству, а именно обратить внимание(!!!):
рекомендуется применять в карантинном аквариуме....
Приготовьте рабочий раствор в карантинном аквариуме,
из расчета: 5 мл препарата на 20 л отстоявшейся воды.
Время экспозиции составляет 45-60 минут.
Обработку следует проводить через каждые 12 часов

в течение 3-4 дней, всякий раз приготавливая свежий раствор.
В перерывах между обработкой рыб
помещайте в другой сосуд с отстоявшейся водой
при температуре 28-30 С.


а вы всех и в одном аквариуме на долгосрочное лечение, т.е. не на час, а на несколько дней и еще с добавлением лекарства и увеличивая дозировку.

неоны не выдержат. они очень чувствительны к малахитке.
будет отравление потому что
вы вливаете лекарство на долгосрочное лечение.
этот препарат не рассчитан на долгое внесение.
только ванночками не больше часа.
дай бог, что бы препарат выдохся из-за неправильного хранения, т.к. он был уже открыт:
есть распечатанный "Ихтиофор" возьмёте за бесплатно?",
возможно выдохся и ваши рыбы выдержат.......дай бог!!!
там есть еще одна пометка:
Кондиционер следует с осторожностью применять для аквариумов с рыбами, не имеющими чешую,
и мелкими рыбами.
В таких случаях необходимо выбрать другой препарат
или снизить дозу, по крайней мере в 2 раза.


это на ванночки с экспозицией в 45-60минут. (!!)

читаете внимательно и выбираете препарат, если уже не слишком поздно:
Тема на форуме
'Ихтиофор' же содержит формалин и, кроме того, дозировка его указана лишь на кратковременные ванны. Для долговременных же ванн (постоянного лечения) дозировку придётся подбирать 'на глазок'

вот про температуру, обязательно или желательно? просто грелки нет, да и за ненадобность она мне ниже 24 не подает никогда а при моём населении она и не нужна, просто грелку в шар воткнуть тяжеловата, да и стоит она дороже чем все мои рыбсы.

шансов практически нет. покупайте новых рыб...это дешевле.
Да поможет вам "рыбий Бог".
успехов.
2010-09-1011/09/2010 00:45:12
#1212767
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

88 4
Москва
11 года

Иная
как то трагично Вы закончили свой ответ: " шансов нет". на данный момент рыбсы жизнерадостные и манка потихоньку отваливается. Ихтиофор мне достался ксожалению или счастью свежий, в коробке и с инструкцией. Перед походом в магазин была досконально изученна тема Тема на форуме но фирменные препараты фирмы Сера и Тетра к сожалению мне не доступны (да и не вижу смысла если есть более дешёвые аналоги), а обычного малахитового зелени, в продаже не оказалось, но любезный продавец отдал Ихтиофор.
В теме не нашёл ответа на вопрос можно ли использовать в общей банке, но фраза: " совмещать внесение с сифонкой грунта и подменой" заставила задуматься, т.к. в экспозиционных ванночках и карантинниках банках грунт не используется.
Ответ пользователя aquarius так же меня убедил в правильности моего решения.
Инструкция так же гласит: "Рекомендуется применять в карантинной банке" Рекомендуется, а не обязательно.
к сожалению температуру поднять в банке не могу, но кажется что это не критично, грелки у меня нет, не нужна она мне. Температура стабильна, не падает меньше 24.
По инструкции к препарату вношу его в уменьшенном кол-ве, порядка 3-4 мл (пол колпачка)
Насколько известно, неоны чувствительны не к малахитке а к фармалину, этим Ихтиофор и плох.
Очень жаль что тема висит уже три дня, а ответов я так и не нашёл, а скорее наоборот, появились новые вопросы.
Лечение Ихтиофором буду продалжать дальше, т.к тенденция к выздоровлению на лицо.
Хотелось бы узнать как часто вносить его в аквариум, пожалуйста подскажите кто пользовался. В инструкции и на форуме про это не слова. Ихтиофор внёс уже два раза, вечером, перед отключением света, с сифонкой и подменой 20% воды, но мне кажется что если вносить каждый вечер то это будет слишком много, концентрация то вещества в банке повыщается.

Изменено 11.9.10 автор ara82
2010-09-1111/09/2010 02:34:47
#1212790
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

741 88
Russian Federation Tikhvin
10 года

сообщение ara82
Ответ пользователя aquarius так же меня убедил в правильности моего решения.

это минус пользователю aquarius
иногда полезно читать инструкцию.

Инструкция так же гласит: "Рекомендуется применять в карантинной банке" Рекомендуется, а не обязательно.

сдохнут они с таким лечением.
не суть.
пробуете: уменьшить дозировку примерно в три раза,
т.е. не 3-4мл на акву, а примерно 1,5 мл.
отмеряете шприцом, можно в каплях, это примерно 33капли раствора.
вносить через день.
и далее Тема на форуме с подменами и
т.д.
возможно сработает и поможет.
2010-09-1111/09/2010 11:31:03
#1212914
Нравится COKPAT
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1761 76
Новороссийск
11 года

ara82
я лечила рыб Ихтиофором в общем аквариуме, 250л. 2 раза. причём во второй раз лекарство досталось конкретно просроченным, но выхода не было. вливать половинную дозу от указанной в инструкции. температуру не поднимала - все прекрасно вылечились при 25 градусах.
перед повторным внесение лекарства подменить часть воды с ифонкой грунта. я вносила на ночь. днём лекарство по любому при свете разрушается.
2010-09-1111/09/2010 12:12:24
#1212928
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1761 76
Новороссийск
11 года

Иная
девушка, поменьше негатива плиз. человек и так переживает, а вы упорно вещаете что все сдохнут.
2010-09-1111/09/2010 12:14:44
#1212930
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

88 4
Москва
11 года

а Ихтиофор на свету разрушается? Не знал, но догадывался, не просто же так вносить перед выключением света. Думаю что третий день подряд вносить не буду, с делаю перерыв в один день, всё таки наверно не до конца он на свету разрушается.А как понять что рыбам стало плохо от Ихтиофора? Должны же быть какие нибудь признаки.
Можно было бы ванночками применять, но больно марочно это, банка у меня сильно засажена, ловить всех по банке будет проблематично, пробовал уже), и из банки то чем цисты выводить потом? если только на недельку в карантинник всех, общий аквас выдержать чтоб все цисты погибли.
На данный момент рыбы чувствуют себя хорошо, признаки ихтиофтириоза остались только на одном неоне ( ну с которого всё и началось). Мне кажется, что препарат усиливает рыбам аппетит, уж больно сильно есть просят. Роголистник плохо отреагировал после первого внесения, скуксился весь, поэтому был убран из общей аквы. Улитки чувствуют себя как обычно.

Изменено 11.9.10 автор ara82

2010-09-1111/09/2010 12:43:55
#1212951
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

741 88
Russian Federation Tikhvin
10 года

сообщение Марской котег

Иная
девушка, поменьше негатива плиз. человек и так переживает, а вы упорно вещаете что все сдохнут.

не все. только неоны.
переживать не нужно. они стоят дешевле чем грелка.
2010-09-1111/09/2010 13:47:50
#1213010
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1391 50
Russian Federation Lobnya
10 года

Иная

Вы кто такая, чтобы мне какие-то минусы ставить.Вы человек,который ни когда не содержал рыб!Это говорит уже о многом!Все ваше советы базируются лишь на том, что ищете вечно по разным сайтам статьи и инструкции.А потом уже с умным видом советуете.Да продвинулись дальше уже и критикуете других.А где же практика?Так же один из ваших универсальных советов, что дешевле купить новую рыбу чем лечить или тратится на доп.оборудование, как в данном случаи.
Разъясню для того кто в танке.По составу ихтиофор такой же как и костапур.Кто же знал, что есть лекарство, но нет к нему инструкции.Ну даже если ее и нет, то думаю не составляет труда найти ее в инете.Не для всех подходит лечение ваннами.Поэтому если другого ничего нет можно вносить в общий, но дозировка уже понятное дело другая.Конкретно как у костапура.Для харацинки половинная дозировка.В данной концентрации биобаланс не разрушается и с рыбами все нормально.А если все же было не понятно, то надо было узнать дозировку, а потом лечить.
2010-09-1111/09/2010 15:30:21
#1213071
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

88 4
Москва
11 года

Иная
да что Вы к грелке то пристали? давайте будем более точно отвечать на поставленные вопросы и не делать скоропостижных умозаключений, по поводу что неоны сдохнут. Спасибо за инструкцию к Ихтиофору, но она у меня была, многие темы на этом и не только форуме были прочитаны мною, но конкретно интересует применение в общей банке (тема то так и называется)
Вы использовали Ихтиоформ? как? в общей или в ванночка? какие признаки появятся у неонов перед тем как отойти в мир иной? на данный момент рыба на умирающую не похожа. Быть может у Вас имеется какой то другой способ лечения рыбы в общей банке? напишите пожалуйста или дайте ссулку.
если Ихтиофор так вреден для рыб накой его вообще тогда советуют? Так же по Вашему мнению, я считаю, что нужно ОБЯЗАТЕЛЬНО указывать что применение в общей банке категорически запрещено! однако в инструкции и на форуме такой инфы не нашёл, везде говорится "рекомендуются кратковременные экспозиции".
Вы меня так напугали, что я да же не знаю что мне теперь делать, продолжать ли лечение или оставить всё как есть, пусть уж болеют, чем подохнут от Ихтиофора, сегодня вносить Ихтиофор не буду, лечение продолжу с пон. методом экспозиций, хотя это будет очень утомительно и для меня и для рыбы, туда сюда таскать её. Думаю что рыба начнёт от пересадок стрессовать, как бы не оказалось хуже. Попробую приобрести какой нибудь препарат для лечения в общей банке, может быть посоветуете какой нибудь, для моего случая? Понимаю так, если продолжать лечение Ихтиофором по инструкции методом кратковременных экспозиций для этого мне нужно: 2 отсадника, 2 грелки, в одном раствор Ихтиофора в другой для рыбы после экспозиции ( на передержку), ведь цисты в общей банке так и останутся. Как долго нужно выдержать общий аквариум без рыб, что бы погибли все цисты и рыбы не заболели опять?

Изменено 11.9.10 автор ara82

Изменено 11.9.10 автор ara82
2010-09-1111/09/2010 15:52:18
#1213075
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

88 4
Москва
11 года

И все таки хотелось бы услышать ответы людей кто юзал в общем аквариуме, неужели никто не использовал?

2010-09-1111/09/2010 15:57:22
#1213078
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

88 4
Москва
11 года

а что у пользователя "Иная" нет рыбок? никаких? если нет практики зачем же тогда советовать?
Инструкция у меня была и темы я все прочитал про ихтик, но вот нигде не увидел фразы что категорически запрещенно использовать в общем аквариуме, написано "желательно ванночки", Желательно, но не обязательно, поэтому начал использовать в общей акве. Дозу конечно снизил, вношу пол колпачка. Я бы и взял более лучший препарат, более фирменный, но с финансами щас проблемы, да и рыба у меня копеечная, мне все рыбки в 200р обошлись, а если правильно лечить Ихтиофором, то это и грелки и отсадники нужны. Жалко что в магазине не было малахитового зелени, думаю что неоны его лучше переносили. Хотя на данный момент рыбы активны и усиленно просят жрать (наверно как то на аппетит влияет), манка постепенно сходит ( на одном тока осталась). Признаков подыхания я не наблюдаю, хотя не знаю какими они должны быть, может в раз загнутся и всё.
Что то совсем я запутался, как же мне поступить? продолжить лечение в общей банке ( если что, хоть будем знать что так делать не следует), или прекратить и начать лечение другим препаратом, или этим Ихтиофором но чётко по инструкции и методом кратковременных купаний.

2010-09-1111/09/2010 16:31:34
#1213090
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

741 88
Russian Federation Saint Petersburg
10 года

сообщение aquarius
Вы кто такая, чтобы мне какие-то минусы ставить.Вы человек,который ни когда не содержал рыб!Это говорит уже о многом!Все ваше советы базируются лишь на том, что ищете вечно по разным сайтам статьи и инструкции.

смело.....))) инет тоже читаете?
это не говорит ни о чем.
найдите ошибку в моих сообщениях.

Да продвинулись дальше уже и критикуете других.А где же практика?

дам вам людей прочитать у которых огромная практика, им поверите?
после применения ихтиофор вода испортилась - это как применять ихтиофор в общей банке.
сообщение shurae от 24.3.06 в 16:42

Так же один из ваших универсальных советов, что дешевле купить новую рыбу чем лечить или тратится на доп.оборудование, как в данном случаи.

это что бывает если не потратится на оборудование, заодно ответ на вопрос для чего нужна температура:
Выличу ли ихтик?
практиков хватает? уровень квалификации соответствует?

Разъясню для того кто в танке.По составу ихтиофор такой же как и костапур.

хорошее заявление.
будем более точны, состав одинаков, а концентрация лекарства разная.
не подскажите концентрацию малахитки и можно формалина в мг в ихтиофоре?
в костапуре не нужно, слабее чем ихтиофор)))

Поэтому если другого ничего нет можно вносить в общий, но дозировка уже понятное дело другая.Конкретно как у костапура.Для харацинки половинная дозировка.В данной концентрации биобаланс не разрушается и с рыбами все нормально.

это что бывает с рыбами, после костапура, в частности с неонами:
Ихтик в аквариуме с неонами, креветками и анциструсами - костапур не действует
их просто больше нет.

сообщение ara82
а что у пользователя "Иная" нет рыбок? никаких?

не нужно меня обсуждать.
исповедоваться я не готова.

Жалко что в магазине не было малахитового зелени, думаю что неоны его лучше переносили.

нет.не лучше. они не переносят именно малахитовый зеленый.
хотите верьте, хотите нет.


Что то совсем я запутался, как же мне поступить? продолжить лечение в общей банке ( если что, хоть будем знать что так делать не следует), или прекратить и начать лечение другим препаратом, или этим Ихтиофором но чётко по инструкции и методом кратковременных купаний.

метод кратковременных купаний не поможет.
лечить в общем аквариуме.
снизить дозировку. прочитать ссылки которые я дала, особенно сообщение shurae как сделать дозировку на глазок.(мерные стаканчики).

А как понять что рыбам стало плохо от Ихтиофора? Должны же быть какие нибудь признаки.

неоны:
начнут висеть вертикально вверх головой у кромки воды и задыхаться.
отбиваются от стаи и зависают. есть уже не будут.
коридорасы:
опаляться усики, начнут обламываться, будут чаще подниматься за воздухом, потом станут вялыми, появятся проплешины, больше будут лежать на боку.
гуппи:
смотри тему где написано как они умирают в круглом аквариуме.
этого достаточно.
я хочу только предупредить от ошибки.
успехов.
2010-09-1111/09/2010 18:51:38
#1213187
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

88 4
Москва
11 года

Не стал я с ванночками замарачиватся, сегодня добавил ещё пол колпачка Ихтиофора в общую банку, это будет заключительный раз, манки уже не на одной рыбе нет, у одного неона немного хвостики порвался, скорее всего в драке повредил, уж больно драчливый он, аппетит у рыбы отменный. Сомы и гуппи вообще никак не прореагировали на лечение. Из потерь только ампулярия, только погибла она сегодня, (после предыдущего внесения прошло 2 дня) так что не понятно почему умерла, может и от старости, давненько она у меня жила.
Вот так я победил ихтик, три внесения Ихтиофора в общую банку (два внесения подряд и одно, контрольное спустя два дня, для закрепления результата). Вносил на свои 20л. по 3-4мл, перед выкл. света, перед внесением замена с сифонкой 20% объёма. Температуру не поднимал (24-25).

2010-09-1313/09/2010 22:58:35
#1214791
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

215 11
Ульяновск
10 года

метронидазол то бишь трихопол попробуйте, как раз у нас человеков против простейших применяется, только учтите жизненый цикл ихтика, т.е. те фазы его когда на него будет действовать препарат

2010-09-1314/09/2010 00:25:40
#1214827
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

552 26
Волгоград
4 мес.

ara82
Манка ВСЕГДА лечится только в общаке! Поскольку паразиты в воде, а не на конкретных рыбах.
Или всю воду в карантинник сливать и там ее "лечить"?
2010-09-1414/09/2010 06:16:01
#1214879



Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Top