Хочется понять, в случае безрыбного запуска, откуда будет в акве браться аммиак для питания бактерий? Если рыб нет, органики нет, вода приготовлена чистая, нет ли опасности что все бактерии (добавленные, например, из бактериальных культур), участвующие в азотном цикле, помрут и запуск по сути не произойдет? Может имеет смысл подсыпать небольшое количество органики, скажем, корма для гниения?

FIreGuard

Классический безрыбный запуск осуществляется не с помощью органики, а напрямую аммиаком. Однако, при особом желании можно добавить и чуть-чуть органики (того же корма), чтобы одновременно подстегнуть развитие минерализаторов.

О безрыбном запуске:

Просьба высказаться об аммиаке (см. Post scriptum в моем втором сообщение от 15 января 2003)

Безрыбный запуск

Тонкости запуска

Michael

сообщение FIreGuard
почему Вы не рекомендуете запускать акву с растениями безрыбным способом...?

А как еще иначе можно запускать акву, где будут жить и растения и рыбы, но при этом нет ни старых фильтров/грунта/воды, ни желания пускать ненужных стартовых рыб, уготованных на заклание, и чтоб еще и аммиака не доливать, опасаясь водорослей??

сообщение Michael

Поэтому сначала запустите банку, подмените воду (для того, чтобы убрать нитраты), а потом посадите растения.

Как только Вы заканчиваете запуск, Вы подмениваете воду, сажаете растения и сразу запускаете всех рыб.

Рыбу Вы ДОЛЖНЫ посадить сразу после окончания запуска, иначе колонии умрут от голода.


Изменено 5-5-2008 автор Michael

Вспомнился один курьезный такой запуск - мешок с грунтом, в тайне от меня, облюбовал мой котик.. ну, сами знаете, для чего. Не разобравшись, я кинула грунт в акву, и только тогда почуяла (унюхала) неладное. Аква предназначалась под танганьикских цихлид - довольно чувствительная рыба. А грунт был хорошим... т.е. его было реально жалко выкидывать. Ну, решилась на эксперимент с экс... ну, сами знаете, счем.
Промыла грунт до удаления большей части запаха - не сильно, без экзофтальма. Начала измерения+ подмены 50% ежедневно. На 6й день тесты показали полный ажур. Запустила тангу. Без потерь. Ей-Богу, реальный патент на "запуск аквариума на старой кошачьей моче"!

Че-то не пойму, зачем такие выкрутасы: мертвые креветки, подмена воды.

А не проще посадить все растения, залить водой, добавить аквариумную воду, а если есть то грязный фильтр поставить ... и жди, месяц-полтора-два, затем подсадить рыб, а через неделю начать подмены каждые три дня, в течении двух недель. Скольких я знаю аквариумистов, все так запускают и сбоя небыло еще.
Бактерии найдут, что кушать. В первую очередь они начнут сами себя кушать и как правило добрые всегда побеждают злых. Ну, а если им подкинуть дохлятину, то здесь уже большой риск. Неизвестно, кто победит.
Признаюсь честно, чтобы в запуск, дохлятину кидать, ни разу не слышал. Как правило стремишся к идеальной чистоте воды, а здесь дохлятина???

Полтора месяца! Ужас! А на грунте, сдобренном кошачьей невинной радостью, все запустилось за ш е с т ь дней! Ну, говорю ж, патент натуральный!В дальннейшем параметры были отличные, трава росла тоже отменно.

сообщение Michael
Рыбу Вы ДОЛЖНЫ посадить сразу после окончания запуска, иначе колонии умрут от голода.

сообщение Юрий Маркхот
А не проще посадить все растения, залить водой, добавить аквариумную воду, а если есть то грязный фильтр поставить ...

как подпитывать колонии в ЭТОМ случае.

сообщение Юрий Маркхот
.....а если есть то грязный фильтр поставить ... и жди, месяц-полтора-два, затем подсадить рыб, а через неделю начать подмены каждые три дня, в течении двух недель.

Бактерии найдут, что кушать. В первую очередь они начнут сами себя кушать и как правило добрые всегда побеждают злых.

Ну, а если им подкинуть дохлятину, то здесь уже большой риск. Неизвестно, кто победит.

Признаюсь честно, чтобы в запуск, дохлятину кидать, ни разу не слышал. Как правило стремишся к идеальной чистоте воды, а здесь дохлятина???

Юрий Маркхот

сообщение FIreGuard
Прежде чем сажать рыбу, тем не менее, хочется подождать когда растения нормально укоренятся и будут давать новые листья. Вопрос как раз и состоит в том, как подпитывать колонии в ЭТОМ случае.

сообщение Юрий Маркхот
Да за неделю он никогда не запуститься, если без химии.

Недавно запускали банку 240 литров. Каждый день ездил смотрел за водой, месяца через полтора нормализовалась, хотя в ней было 50 литров моей воды налито.

Научите плиз, как за неделю сделать воду. Только без химии.

В начале февраля этого года, я менял в своём аквариуме грунт.
Выловил рыб, вытащил растения (12 видов Эхов, размер 20-50см), слил воду в бочку и по ёмкостям (300литров), выбрал грунт, засыпал новый грунт, залил воду (старой 250 литров, новой 50 литров), посадил растения, запустил рыбу ( плекостомус звездчатый 15-20см, два таракатума по 8-10см, четыре средних анцитруса, две боции клоуна 6-8см, две взрослых САЕ, одна взрослая скалярка). Стекла не мыл, фильтр не трогал ( он у меня есть в фотках). В общем, из нового только грунт и 50 литров воды. В течение 5-7 дней (точно не считал), днём, я наблюдал слабое, еле заметное помутнение воды, потом все нормализовалось.

Бактерии остались везде, кроме грунта и… неделю были слабые колебания воды. А Вы говорите, что при всём новом (грунт, вода и все остальное) добиваетесь нормальной воды, сразу. Да быть такого не может.
Я могу только предположить, что путем добавления химии, Вы делаете воду приближенную к нормальной, потом целыми днями колдуете возле банки, подмениваете воду, раздумывая, добавлять химии еще и сколько, или подождать немного.
Разве это нормальный запуск? Это настоящий экстрим.
Когда можно не торопясь, без потерь и гимора, спокойно запустить аквариум.
Для опытного аквариумиста быстрый запуск, не составит больших проблем. А для начинающего, это катастрофа. Через месяц, он проклянет все на свете и весь в разочаровании забросит аквариум в дальний угол

Банку 240 литров запускал уважаемый аквариумист на Юге и… на Форуме (писать имени не буду, дабы не привлечь его в этот абсурдный диалог). Его хорошо знают в Москве, Питере, Екатеринбурге (это то, что я знаю). Возможно и Вы с ним знакомы.

сообщение Юрий Маркхот
В начале февраля этого года, я менял в своём аквариуме грунт.
....Стекла не мыл, фильтр не трогал ( он у меня есть в фотках). В общем, из нового только грунт и 50 литров воды. В течение 5-7 дней (точно не считал), днём, я наблюдал слабое, еле заметное помутнение воды, потом все нормализовалось.

А Вы говорите, что при всём новом (грунт, вода и все остальное) добиваетесь нормальной воды, сразу. Да быть такого не может.

Я могу только предположить, что путем добавления химии, Вы делаете воду приближенную к нормальной, потом целыми днями колдуете возле банки, подмениваете воду, раздумывая, добавлять химии еще и сколько, или подождать немного.

Разве это нормальный запуск? Это настоящий экстрим.
Когда можно не торопясь, без потерь и гимора, спокойно запустить аквариум.

Для опытного аквариумиста быстрый запуск, не составит больших проблем. А для начинающего, это катастрофа. Через месяц, он проклянет все на свете и весь в разочаровании забросит аквариум в дальний угол

Я не вчера родился и не вчера аквариум приобрёл. То, что Вы написали, мне многое известно. Мне неизвестно одно. Каким образом, можно добиться в банке хорошей воды, через неделю после запуска, при этом, не используя ничего старого, т.е. полностью новая банка, при этом кидать в неё дохлятину?

А запуск на старом грунте и запуском назвать язык не поворачивается. Это продолжение жизненного цикла грунта в новой банке.
Однажды при подмене воды заболтался и вспомнил тогда, когда у рыб плавники уже высунулись из воды. Заполнил банку из - под крана, ничего, нормально, все живы остались. И это не единичный экстремальный случай. Но всё происходило на запущенной банке.


Изменено 9-5-2008 автор Юрий Маркхот

сообщение Юрий Маркхот
Каким образом, можно добиться в банке хорошей воды, через неделю после запуска, при этом, не используя ничего старого, т.е. полностью новая банка, при этом кидать в неё дохлятину?

Возвращаясь непосредственно к теме. Интересует вопрос необходимого количества добавляемого аммиака (нашатырный спирт) для достижения концентрации, скажем, 5 мг/л. Или какая нужна необходимая концентрация для развития колонии при наличии только воды, грунта и фильтра? Кстати, фильтр (и грунт) с цеолитом будет, который также параллельно аммиак будет адсорбировать.

Правильно ли я рассчитываю?
Плотность NH3 = 0,681 г/см3 = 681 мг/мл
Соот-но р-р аммиака 10%-ый имеет концентрацию аммиака 681 * 0,1 = 68,1 мг/мл
Для получения р-ра 5 мг/л (или 0,005 мг/мл) значит нужно уменьшить концентрацию исходного р-ра в 68,1/0,005 = 13620 раз, т.е. добавить 1 мл 10%-го р-ра аммиака на 13,62 литра воды. Верно?

А какая должна быть концентрация аммиака при посаженных растениях и отсутствии рыбы?

Нет сил шевелить извилинами, но результат звучит похожим на правду.

Что касается концентрации в банке с растениями, то я бы старался быть поближе к 1-1,5 мг/л, примерно. А лучше и того меньше: скажем, 0,5 мг/л. Но и то только в том случае, если бы меня заставили так запускать аквариум.

З.Ы. А зачем Вам цеолит? Просто хотите поиграть с ним в кач-ве грунта для растений?


Изменено 5-10-2008 автор Michael

сообщение Michael
З.Ы. А зачем Вам цеолит? Просто хотите поиграть с ним в кач-ве грунта для растений?

Ясно. Успехов!