Здравствуйте, уважаемые посетители форума!
Перешел ттут на новые дрожжи и выяснил, что отлаженная система с бурбулятором дает больше СО2, чем раньше, в следствии чего рН упала до 6 при кН 4. Это по таблицам значение СО2 127 при норме 20-30. Как на это могут отреагировать растения? Могут ли из-за этого остановиться в росте?
С уважением, Игорь.

50 литров

сообщение Оз
Да неважно, как транспортируется, в данном случае. Суть одна - если в воде концентрация СО2 больше, чем в крови рыб, то СО2 выводиться из организма не будет.

сообщение Gennady

сообщение Оз
Суть одна - если в воде концентрация СО2 больше, чем в крови рыб, то СО2 выводиться из организма не будет.

Не будет выводиться пассивно.

сообщение ~SP~
Как оказалось, это основной способ выведения у рыб...

сообщение Gennady
Может кислород сильнее связывается в гемоглобином, чем СО2, но это так, догадки..

С интересом читаю эту ветку, болея за SP (при этом, правда, совершенно не соглашаясь с ним по-поводу летальности концентрации СО2 в 30 мгл).

Моя достаточно обширная библиотека на тему "рыбьего здравоохранения" не дает никаких однозначных ответов по-поводу летальных доз СО2. Все авторы сходятся на том, что эти дозы сильно варьируют, в зависимости от пород и размера рыб, внешних условий и пр. Кроме того, как вы понимаете, все серьезные исследования проводятся на "хозяйственно-полезной рыбе" (да еще и холодноводной, чаще всего), а не на тропической аквариумной.

Касаемо цифр, Dr. George Post приводит следующие данные (в моем вольном переводе): " Большинство пород рыбы способно усваивать кислород, если концентрация СО2 не превышает 60 мг/л. Некоторые рыбы не могут усвоить кислород, если насыщенность им воды около 50%, а концентрация СО2 от 90 до 175 мг/л" ("Textbook of Fish Health", 1987)

Другие цифры, встреченные мною в литературе.

Сноски на работы Takeda and Itzawa, 1983, говорят о том, что они применяли дозы СО2, равные 200-400 мгл для анестезии (наркоза). Я уверен, что при этом вода должна была быть насыщена кислородом.

Далее. Уже при незначительно повышенных концентрациях СО2 (в районе 10-20 мгл) была замечена склонность к развитию минеральных отложений в почках и мочевыводящих путях, если такие концентрации поддерживались продолжительное время. Это, однако, не слишком отражалось на смертности, если в остальном условия существования были приемлимыми (ссылка на работы Landolt, 1975).

+++++++++++++++

Касаемо же первоначального вопроса (растения и СО2), я не думаю, что предельные дозы газа не повредят растениям. Хотя бы потому, что растениям может сильно не понравиться жить в кислоте.

Наконец-то нашелся человек, который авторитетно высказался по существу заданного вопроса!!!
Однако, наверное многие найдут в этой ветке для себя что-то полезное, поэтому всем -
Большое спасибо!
Игорь.

сообщение Michael
Касаемо же первоначального вопроса (растения и СО2), я не думаю, что предельные дозы газа не повредят растениям. Хотя бы потому, что растениям может сильно не понравиться жить в кислоте.

сообщение Michael
...совершенно не соглашаясь с ним по-поводу летальности концентрации СО2 в 30 мгл...

сообщение Fylhtq
...очень инетесно получить объяснения откуда взялись эти цифирьки в таблице? И о каких мгл мы говорим, если таблица заточена под ppm! Т.е. 1 мл Со2 на 1000 л. воды = 1 ppm.

сообщение Fylhtq
...практика опровергает и эту теорию
У Эдварда Ph=4.5 и Kh=0. При этом, растения успешно культивируются и размножаются.

И о каких мгл мы говорим, если таблица заточена под ppm! Т.е. 1 мл Со2 на 1000 л. воды = 1 ppm.

сообщение Michael

сообщение Fylhtq
...практика опровергает и эту теорию
У Эдварда Ph=4.5 и Kh=0. При этом, растения успешно культивируются и размножаются.

А как будут себя вести растения при рН=3? Или 2?

сообщение Fylhtq
Газ меряют объемом как правило (т.е. 350 ppm СО2 в атмосфере это однозначная цифра.

Части на миллион справедливы для в-в приблизительно равного объемамассы.

Ибо откуда эти цифры взялись так и не ясно.

сообщение Fylhtq
Такая кислотность может быть достигнута путем добавления сильных кислот (серная, соляная). Угольная кислота, та, что получается при растворении СО2 не диссоциирует при Ph

Уговорили!

сообщение ~SP~

Позвольте с вами не согласиться, уважаемый, или доступно объясните, что вы имели в виду...

Ибо откуда эти цифры взялись так и не ясно.

Ниччегонепонимаю...

Дело не в сахаре (растворенном веществе), а в воде. Именно потому, что килограмм воды равен одному литру, мы и можем водные растворы не особо высоких концентраций переводить из ррм в мг/л.

Но если Вы хотите совершенной точности, вместо мг/л применяйте мг/кг или г/тонну.

Изменено 1-20-2005 автор Michael

Т.е. получается 1 гр. со2 = 1 мл воды? Чтобы 20 ппм стало 20 мгл?

...1 л воды ~ 1 кг воды => 1 мг/л ~ 1 мг/кг = 1 part per million...

Изменено 20-1-2005 автор ~SP~

Я не понимаю, что Вам не ясно.

1ррм=1мг/кг. Один миллиграмм вещества на 1 кг раствора.

Если Вы растворите 1 мг СО2 (или сахара или любого другого вещества) в 999999мг воды, Вы получите концентрацию в 1 ррм (= 1мг/кг). Теперь скажите, сколько по объему займет этот раствор? Почти точно 1 литр, правда?

Изменено 1-20-2005 автор Michael

Правда. Осталось понять как 15 мг со2 могут сдвинуть Ph на 1-цу?

А почему нет?

Для сдвига Ph на 1 надо 34 грамма угольной кислоты на литр воды (при условии полной диссоциации). Из 15 мг со2 не получается 34 грамма.

http://fins.actwin.c...

Возьмите последнюю формулу и просчитайте ее, скажем, для КН=0,5dH и СО2=1,5 мг/л , затем для СО2=15 мг/л.

Вы увидите, что увеличив СО2 на 13,5 мг/л в воде с таким буфером, мы получаем снижение рН более, чем на единицу.

Ок. Понятно откуда цифирки в табличке.

С интересом слежу за дискуссией. Болею по прежнему за Зенит.

сообщение Fylhtq
Для сдвига Ph на 1 надо 34 грамма угольной кислоты на литр воды (при условии полной диссоциации). Из 15 мг со2 не получается 34 грамма.