go to bottom
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1783 71
Санкт-Петербург
14 года

Живой мотыль & пробиотики = очистка мотыля + улучшение пищеварения + угнетение патогенной микрофлоры

Хочется убить двух зайцев: и мотыля очистить и придать ему дополнительные лечебные свойства.
При этом хочется сохраниить мотыля живым.

Есть мысль использовать технологию VitaWater (которая не запатентована и поэтому долступна для обсуждения и применения) очищения трубочника для обеззараживания мотыля и для насыщения его полезными бактериями.

ЖУ для этого использует Ветом 2 (им же насыщается витаминный корм VitaWater).

Что пишет про него изготовитель:
"Ветом 2 - действующим началом являются бактерии Bacillus subtilis ( штамм ВКПМ В 7048 ) и Bacillus licheniformis ( штамм ВКПМ В 7038 ).
Ветом 2 выпускается в виде порошка, таблеток, капсул.
- обладает бактерицидной, фунгицидной, иммуностимулирующей и противохламидиозной активностью. Имеет способность стимулировать и нормализирует работу толстого кишечника. Ветом 2 используется для исправления, восстановления и сохранения микроценоза кишечника при дисбактериозах и после курса лечения антибиотиками. Препарат устраняет злостные процессы в толстом кишечнике, поэтому его назначают при наличии неприятного запаха изо рта и при потоотделениях. Ветом 2 используют в качестве профилактического и дополнительного лечебного средства при циррозе печени, хронических гепатитах, колитах, гастроэнтероколитах, запорах, дизентерии, гастро-язвенных заболеваниях. Препарат нормализует водно-солевой обмен в организме, в связи с чем, его можно использовать в качестве профилактического и дополнительного лечебного средства при почечно-каменной болезни. Препарат подавляет рост и развитие хламидий."

Пробиотики при правильной дозировке абсолютно безвредны, не зря ведь их добавляют в детское питание, а их полезные свойства впечатляют.

ЖУ пишет про очистку трубочника:
"Важно иметь в виду, что на обработку и обеззараживание трубочника биоплюсом нужно несколько дней. Процедура очень проста: в ванночку с трубочником после промывки добавьте совсем немного порошка, щепотку на кончике ножа. Если трубочник хранится в холодильнике просто во влажной ткани или в газете, то можно его слегка (не густо! ) обсыпать порошком биоплюса. Порошка идет очень мало, обсыпка должна быть почти не видна. Густо обваливать как в муке не надо. Вносить биоплюс надо снова на другой день, а при дальнейшем хранении через день.
Суть действия биоплюса такова: это споры двух видов бактерий на сухом молоке. Бактерии вылупляются, они убивают всех других бактерий-конкурентов. Сами эти бактерии приносят значительную пользу, оказавшись в пищеварительном тракте. Они помогают усваивать пищу и опять же давят гнилостную микрофлору.
Трубочник прекрасный корм, но вместе с ним очень легко занести в аквариум бактериальную инфекцию. Биоплюс представляет собой биологический обеззараживатель, который еще и помогает лучше усваивать пищу..."
Сейчас вместо Биоплюса ЖУ использует Витом 2 в витаминном корме и Ветом 1.1 в лечебном.

Раз трубочника удаётся очистить таким способом, то почему бы не попробовать очистить так же и живого мотыля.
И не придётся возиться с заморозкой. Главное рассчитать дозировку препарата чтобы и сохранить мотыля живым и очистить его.
Мне кажется, что мотыль очистится быстрее трубочника благодаря своей впитывающей способности.

Правда паразитов этот способ не убъёт...

Ну, что думаете?
2008-11-1717/11/2008 18:45:13
#689783
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

8433 116
United States Twin Lakes
2 года

Думаю, что сравнивать ЖКТ человека и его микрофлору с ЖКТ рыб, по-крайней мере, не вполне корректно. Смайлик :)

2008-11-1717/11/2008 18:53:26
#689791
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

8433 116
United States Twin Lakes
2 года

К сож., я не могу ничего добавить к сказанному. Вы же взрослый человек и понимаете разницу между коммерцией и наукой или желаемым и действительным. Смайлик :)

2008-11-1717/11/2008 21:12:57
#689880
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

День рождения!


Аватар пользователя

10267 254
Москва
3 года

WasserWolf

Как не хотелось бы мне поддержать ваши души прекрасные порывы, но соглашусь с Michael-ом:
ИМХО, это ещё более бесполезное занятие, чем капать витамины в аквариумную воду.
2008-11-1717/11/2008 21:24:05
#689892
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1783 71
Санкт-Петербург
14 года

Очень бы мне хотелось, чтобы Вы ошибались.
Веть в теме Рыбная "кулинАрия" пишут:


5 Витамины и добавки.
А)Подойдут как человеческие комплексные поливитамины так и витамины для животных расчет 1 таблетка на 200-500грам фарша.

Раз рыбе подходят человеческие поливитамины, то почему не подойдут и "человеческие" пробиотики.
И антибиотики "человеческие" используются при лечении и рыб...
2008-11-1718/11/2008 00:23:35
#690046
На премодерации
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2981 480
Москва
2 мес.

сообщение Michael
Думаю, что сравнивать ЖКТ человека и его микрофлору с ЖКТ рыб, по-крайней мере, не вполне корректно. Смайлик :)

А если сравнить ЖКТ человека и коровы? Некорректно? А в животноводстве и используются те же пробиотики.
Идея борьбы с гнилостными анаэробными бактериями их естественными конкурентами не нова, и работает во многих ЖКТ, не зависимо от наличия разума у хозяина ЖКТ
2008-11-1818/11/2008 02:35:37
#690110
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

8433 116
United States Plymouth
2 года

Намекаю: человек и корова, по-крайней мере, входят в один и тот же класс млекопитающих. Более разумным это, конечно, человека не делает, но со стадным чувством и мычанием у него уже все хорошо. Смайлик :)

Что касается "гнилостных анаэробных бактерий ЖКТ" и борьбы с ними, то, для начала, неплохо было бы задуматься о том, надо ли с ними вообще бороться. Смайлик :)

Ладно, помолчу, пожалуй.

2008-11-1818/11/2008 03:19:57
#690118
На премодерации
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2981 480
Москва
2 мес.

сообщение Michael
Что касается "гнилостных анаэробных бактерий ЖКТ" и борьбы с ними, то, для начала, неплохо было бы задуматься о том, надо ли с ними вообще бороться. Смайлик :) Ладно, помолчу, пожалуй.

Упс, провокация забодяженная гнилостными бактериями не прошла.
Тогда хоть намекните, чем отличается пищеварение мычащих теплокровных от холоднокровных обитателей нашей планеты.
2008-11-1818/11/2008 04:42:32
#690122
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

4761 285
Москва
5 года

WasserWolf

Мне кажется, что тут важно еще и то, что сами принципы "очищения" мотыля и трубочника (вне зависимости от применяемых для этой цели препаратов) все-таки разные. Для мотыля требуется поверхностное очищение с учетом еще и того, что он обладает высокой впитывающей способностью всей своей поверхностью. А в случае с трубочником необходимо прежде всего очищение его кишечника ото всей содержащейся там дряни, и на этом основан метод экспресс-очистки со скармливанием ему, к примеру, кефира. Какая-то тут неувязочка вроде бы получается.

Изменено 18.11.08 автор ElLe
2008-11-1818/11/2008 04:54:28
#690124
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1783 71
Санкт-Петербург
14 года

Случайно удалил своё второе сообщение, восстанавливаю его:


Michael

Но ЖУ использует именно эти штаммы бактерий:
http://vitawater.ru/...
http://vitawater.ru/...
http://vitawater.ru/...
http://vitawater.ru/...
http://www.vitawater...
и т.д.

С их слов, они используют корм с добавлением Ветома при карантировании рыб. А карантин у них очень хороший (стерильных рыб всё равно не бывает). Поверьте на слово...

И профессионализм В.К. (разработчик корма ЖУ) несмотря на нашу ссору у меня не вызывает сомнений.
2008-11-1818/11/2008 10:13:54
#690178
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

4037 353
Москва
4 года

У вас просто-таки идея-фикс - обеззаразить хоть что-нибудь Смайлик :o Смайлик :D

Мне не понятно, зачем это делать. С мотылём, нормально промытым и нормально хранящимся, заразы практически не заносится - во всяком случае, ИМХО.
Трубак - своеобразный корм, очень у него состав тяжёлый. И дело там не в патогенной микрофлоре, от которой его со страшною силою обеззараживают в ЖУ, а в том, что слишком мало балласта - если рыба жрёт его вместе с илом, всё нормально, а если чисто промытого - начинаются проблемы, не варится оно в таких количествах, слабоват кишечник...

Кроме того, т.к. добывается он практически всегда в сточных водах, из этих самых стоков он натягивает в свои ткани кучу всякой дряни - и органики, и неорганики, которой рыба отлично травится и от которой никакие пробиотики не помогут.

Далее. Есть нормальная кишечная флора - сугубо, кстати, анаэробная - она у вас (или у рыбы) живёт, варит вам (или ей) пищу и никому в норме не мешает. Вы хотите её вытравить, а вместо неё всобачить какие-то абсолютно левые штаммы, якобы чем-то сильно полезные.
Сразу возникает два вопроса.
Первый - чем вас не устраивает ваша (рыбья) микрофлора? Она у вас выросла, и до сих пор - пока вы не узнали о новых волшебных штаммах - отлично вас кормила. Я не очень уверен, что эти самые новые бактерии окажутся так уж лучше...
А второй - с чего вы взяли, что эти штаммы вообще приживутся? Ну, попали они в кишечник, выбили там всё, пожили - и или просто сдохли, или, оказавшись неустойчивыми в естественной среде, превратились в обычные...

Это как с широко рекламируемыми йогуртами - пока вы его пьёте, выглядит оно реально вполне симпатично. Перестали - всё тут же возвращается в обычное состояние... Соотв., если вас, пардон, пучило до йогурта - ну, будет пучить и после, а если не пучило - то и не будет... Смайлик :D Какой смысл производителю делать йогурты с микроорганизмами, которые потом у вас приживутся и абсолютно на халяву всё у вас в потрохах приведут в норму - ему-то какая с того прибыль? А вот подсадить вас на продукт, дающий сугубо разовый эффект, вполне себе полезно и приятно...

Ессно, ЖУ что-то такое делает, надо продавать - нормальная реклама, никакого вранья, чисто ловкость рук и изящество речи... Смайлик :D

Рыба от них, кстати, вполне себе заурядного качества - ну, отдержанная, ну, кто получше, кто похуже... Она у всех более-менее одинаковая, кто умеет отдерживать...

Изменено 18.11.08 автор ablabys

2008-11-1818/11/2008 22:55:15
#690772



Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Top