go to bottom
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

608 202
Russian Federation Lipetsk
5 года

КH для травника с CO2

На просторах интернета рекомендуют держать для травника KH 2-4.
В целях самообразования возник вопрос, возможен ли нормальный рост растений при KH 0-1, когда осмос восстановлен только GH+.
Естественно подается CO2.
Просто очень интересен этот момент. Может не имеет смысл поднимать KH ?

2018-04-0607/04/2018 00:58:52
#2485957
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2081 762
Люберцы
2 мес.

у меня росло. растения были самые разные.

2018-04-0707/04/2018 08:44:27
#2485990
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

1 30893 19619
Москва
17 час.

Derrik
при каких параметрах воды и на каком субстрате? Тоже интересует этот момент

Derrik
точнее, про подачу CO2 при низкой карбонатке.
2018-04-0707/04/2018 09:06:29
#2485993
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2522 654
Москва
5 года

lonelity


У меня вкреветочниках все растет, даже без подачи газа.
Грунт Ista Premium 3 мм, осмос + соль Saltyshrimp GH+.
Сейчас перезапустил основной 180л на тех же компонентах. Газ пока не добавлял, но и так вижу, Ротала макрандра дала отличные красные верхушки. Добавлял пока только Калий.
Через пару недель покажу результат. Газ хочу подавать по минимуму
PH 5.5-6.0, GH 7-8. TDS 150.
2018-04-0707/04/2018 10:57:02
#2486018
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

608 202
Russian Federation Lipetsk
5 года

rainmaverick

Я тоже буду креветочник новый для кристаллов в новой банке на таком же сойле запускать и с такой же солью. Грунт уже лежит в мешках.
Осталось купить банку на 54 литра и фильтр.
Но там растений будет постольку поскольку. Яванец, может анубиас маленький. Эхинодорус и бликса.
Растения буду брать из своего травника, чтобы в креветочник с птички или магазина никакой ерунды не занести.

Изменено 7.4.18 автор psn1982
2018-04-0707/04/2018 11:00:20
#2486019
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2081 762
Люберцы
2 мес.

lonelity

грунт dennerle scaper soil. kh исходной воды уже не помню, но грунт ее понижал до 0. со2 подавал колоколом в расчете 4% от площади поверхности воды.
2018-04-0707/04/2018 12:01:51
#2486042
Нравится папоротник
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

9463 4298
Подольск
1 час.

Кш для растений просто балласт. Абсолютно бесполезен.

2018-04-0707/04/2018 18:34:36
#2486225
Нравится Lassor
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

608 202
Russian Federation Lipetsk
5 года

Hedin

Для чего он нужен аквариумисту, если нужен вообще ?
2018-04-0707/04/2018 18:38:24
#2486226
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

6781 1712
Мурманск
10 час.

psn1982

В целях самообразования возник вопрос, возможен ли нормальный рост растений при KH 0-1, когда осмос восстановлен только GH+.
Естественно подается CO2.
Возможен, даже при карбонатке, которую тест не фиксирует.....(мой случай, КН-0)
2018-04-0707/04/2018 18:54:58
#2486231
Нравится Nataliya Artyushina
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1174 178
Москва
2 дн.

psn1982

KH нужен в качестве буферного свойства воды. Если взять дистиллят в банке и начать подавать туда CO2 то в какой то момент произойдет резкий провал pH до очень кислых значений (3,6-4). При наличие КН>0 это практически не возможно, потому как рыб в потравите раньше чем достигните таких значений pH.
Если говорить о реальной жизни - аквариуме, то если вы используете грунт ( особенно питательный где есть гуминовые кислоты) провал pH получить мало вероятно, но если это условно чистый кварц - то шанс отличен от нуля.
2018-04-0707/04/2018 20:01:31
#2486275
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

608 202
Russian Federation Lipetsk
5 года

Если CO2 подавать не бездумно, и смотреть за дропчекером, чтобы не уронить PH, и живностью, чтобы креветки наверх не выползали, то для растений никакой разницы, будь то KH 0-1 или 2-4?

2018-04-0707/04/2018 20:10:35
#2486279
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1174 178
Москва
2 дн.

psn1982
Если CO2 подавать не бездумно, и смотреть за дропчекером, чтобы не уронить PH, и живностью, чтобы креветки наверх не выползали, то для растений никакой разницы, будь то KH 0-1 или 2-4?

С 0 КН лучше - меньше надо СО2)
2018-04-0707/04/2018 20:16:21
#2486284
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

608 202
Russian Federation Lipetsk
5 года

wyou

Это я знаю....
Чем меньше KH, тем меньше нужно CO2...

Изменено 7.4.18 автор psn1982
2018-04-0707/04/2018 20:29:14
#2486295
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

6319 2009
Краснодар
1 года

Hedin
Кш для растений просто балласт. Абсолютно бесполезен.

А, например, фосфат, который влияет на показания КН-теста, тоже бесполезен для растений?
2018-04-0707/04/2018 22:13:30
#2486357
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1804 850
Кириши
1 дн.

Daxel

Был бы благодарен за подробности. Без какого либо сарказма или еще чего. Просто заинтересовало. Мне как то сложно фосфаты к карбонатам приклеить
2018-04-0707/04/2018 22:38:39
#2486376
Нравится Kapsya
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

6319 2009
Краснодар
1 года

Vadim_chik
Мне как то сложно фосфаты к карбонатам приклеить

А их обычно никто и не приклеивает друг к другу, потому что не задумывается, как работает тест на КН. Вот, из прилепленной темы:
жесткость: kH, gH и та, что в рекомендациях
А вот от "официалов":
http://biology.krc.k...
Читай "Щелочность".
2018-04-0707/04/2018 22:56:05
#2486384
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1804 850
Кириши
1 дн.

Daxel

Да я все это понимаю. Но вот сейчас провел простую проверку. Взял две пробы воды, в одну, на глаз, добавил монофосфата калия. Концентрация фосфатов, должна получиться очень высокой (одна крупинка на 4мл воды).
Индикатор, с наиболее точным (удобным) переходом, это смесь из двух: бромкрезоловый зеленый и метиловый красный. У меня как раз они и есть. Автоматической бюретке тоже можно доверять. Но разницы нет. Может напутал? Мне на самом деле интересно.. Может нужна лошадиная доза? Но в наших аквариумах нет таких доз и на показание теста КН не должно быть каких либо воздействий



Изменено 7.4.18 автор Vadim_chik
2018-04-0707/04/2018 23:08:25
#2486393
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

6319 2009
Краснодар
1 года

Vadim_chik

А сильную кислоту ты капал?
2018-04-0707/04/2018 23:21:06
#2486407
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1804 850
Кириши
1 дн.

Daxel

Нет, конечно. У меня на данный момент выставлена точность до десятых. Ну если тебя интересует то раствор кислоты 0.02Н. Просто я тут вижу другой аспект. Любая соль может выставить рН и разумеется уйдет какое-то количество кислоты на пробивание сопротивления щелочности... Но это должен быть серьезный раствор, сори за термин )
2018-04-0707/04/2018 23:27:29
#2486411
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

6319 2009
Краснодар
1 года

Vadim_chik
Нет, конечно.

http://biology.krc.k...

Под щелочностью природных или очищенных вод понимают способность некоторых их компонентов связывать эквивалентное количество сильных кислот.

У тебя в растворах равновесная с атмосферой концентрация угольной кислоты. Чтобы сломать буфер, нужно внести сильную кислоту. А твои индикаторы просто демонстрируют рН.
2018-04-0707/04/2018 23:33:26
#2486418
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1804 850
Кириши
1 дн.

Daxel

Ты же сказал про тест на КН. Ну я так тебя понял. Чем концентрация кислоты ниже, тем точнее результат. Константин, я знаю как работает тест на КН и что он проверяет ) Знаю, на что реагируют индикаторы. Повторю, ты сказал, что фосфат в аквариуме, может повлиять на тест КН.. Вот меня это и заинтересовало
2018-04-0707/04/2018 23:37:29
#2486420
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

6319 2009
Краснодар
1 года

Vadim_chik
Ты же сказал про тест на КН.

Вся тема про тест на КН, не только мои посты Смайлик :)
Может влиять, особенно учитывая Женины рекомендации Смайлик :)
Если знаешь, объясни ему. Меня он не понимает Смайлик :)

Вот тебе еще один пример из этой же темы:

Чем меньше KH, тем меньше нужно CO2...

Сразу вспомнилось и "соотношение Рэдфилда ", и "бочка Либиха ", и даже амания Смайлик :)
Меньше СО2 нужно почему? Или даже не так, а "для чего меньше"?
2018-04-0707/04/2018 23:49:00
#2486424
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1804 850
Кириши
1 дн.

Daxel
Может влиять, особенно учитывая Женины рекомендации

Ну фиг знает.. Одна крупинка монофосфата калия на 4мл воды, это много. Замерять фосфат я не буду, потому как это и так очевидно. Сейчас я дважды перепроверил... В принципе, если добавить еще пару крупинок, на те же 4мл воды, то разницу в 1 десятую бюретка все же отловила.. Но это явно не аквариумные дозы.. Но все равно спасибо.. кое-что в твоих ссылках интересного нашел
2018-04-0707/04/2018 23:53:22
#2486426
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

6319 2009
Краснодар
1 года

Vadim_chik
Одна крупинка монофосфата калия на 4мл воды, это много.

А сколько у тебя в 4 мл воды растворено слабой угольной кислоты?
Ты увеличил буферность воды, но измерил ее рН. Зачем, если он практически не изменился?
2018-04-0708/04/2018 00:00:36
#2486429
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1804 850
Кириши
1 дн.

Daxel
А сколько у тебя в 4 мл воды растворено слабой угольной кислоты?
Ты увеличил буферность воды, но измерил ее рН. Зачем, если он практически не изменился?

Ну, не сочти за "выпендреж", но для чистоты любого эксперимента я использую кипяченую д.воду двойной перегонки. Просто с другой водой не возможно получить точные тесты на GH, к примеру. Мы все же говорим с тобой о тесте на КН, который, как мы с тобой знаем, работает пробиванием буферности (вернее щелочности) воды с помощью кислоты. По хорошему, нужно бы еще пробить щелочью воду, т.е. проверить буфер с другой стороны. Но до этого я не дошел, в принципе я не на столько псих, что бы изгаляться до такой степени )). Но.. то, что я проверил и как, ты понял )
2018-04-0708/04/2018 00:06:18
#2486432



Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Top