|
Посетитель
 |
Качество СО2 от браги. |
|
До недавнего времени пользовался брагой для производства СО2. Месяц назад перешел, в одном из |
|
|
28/12/2012 19:53:00
#1749810 Нравится Tetera
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
GreenOak Спасибо за пост! Всегда считал, что брожением чистый СО2 не сделать. Скорее там воздух... Изменено 28.12.12 автор Tetera |
|
|
28/12/2012 19:57:51
#1749814 |
|
|
|
Премодератор, Советник
 |
|
GreenOak Продукты брожения это отходы, образующиеся в результате превращения пируватов (соли пировиноградной кислоты) в этанол (спирт) и диоксид углерода (углекислый газ). В результате получается две молекулы этанола и две молекулы углекислого газа. То есть половина того, что выделяется бражкой это пары спирта. |
|
|
28/12/2012 20:53:30
#1749846 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
Button Час от часу не легче! Мы ещё рыб и на "иглу" (спиртное) сажаем? Бой браге! Защитим наших меньших! Спасибо, Button! Как-то в голову не приходило пройтись по реакции. |
|
|
28/12/2012 21:00:53
#1749854 |
|
На премодерации
|
|
GreenOak к бражке нужно обязательно ставить промежуточный водняной фильтр для улавливания побочных продуктов брожения. |
|
|
29/12/2012 11:41:32
#1750076 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
copland Тогда пойдет чистый СО2? Мне казалось, что нет. Проверял легко: колокол. Если чистый СО2 - растворение полное. При прекращении подачи весь колокол занят водой. Если в смеси с воздухом - останется в колоколе. И ни разу не смог сделать так, чтобы колокол заполнился водой полностью. Допускаю, кривые руки - давно это было. |
|
|
29/12/2012 12:18:21
#1750095 |
|
|
|
Посетитель
|
|
Tetera Несомненно, пары спирта в выходных пузырьках присутствуют, но в небольшом количестве. Иначе теряет смысл сам процесс брожения. На выходе присутствуют и другие газы, придающие специфический запах продуктам брожения. Собственно, поэтому и пало подозрение на ацетилен или сероводород. Не по теме. Может кто подскажет формулу соответствия давления газа в зависимости от его массы и занимаемого объема? |
|
|
29/12/2012 16:44:31
#1750231 |
|
Премодератор, Советник
|
|
GreenOak Ацетилен (C2H2) получают в лаборатории действием воды на карбид кальция (CaC2) в присутствии насыщенного раствора поваренной соли, кроме прочего является крайне нестабильным соединением. Не наш случай. Сероводород имеет в составе серу (H2S), откуда же вдруг тут сера (S) возьмется химически? При изготовлении бражки используются дрожжи (одноклеточные грибы) и сахар (C6H12O6), сода (NaHCO3), крахмал (C6H10O5)n.Существует сероводородное брожение , но это никак не относится к аквариумной бражке. Если посмотреть формулу спиртового брожения, которое характерно разложением сахара (глюкозы) дрожжами - С6Н12О6 = 2СН3СН2ОН + 2С02 + 27 ккал - то явно видны продукты разложения спирт (C2H5OH=СН3+СН3+OH) и углекислый газ (CО2) При спиртовом брожении кроме спирта и СО2 образуются еще в незначительном количестве сивушные масла и глицерин. Ссылка на статью о брожении . Просто интересно откуда бы они материализовались, ацетилен или сероводород, если в реакцию нужные химические элементы, входящие в состав их формул при нужных условиях не вступали. 
|
|
|
29/12/2012 20:52:25
#1750337 |
|
Модератор , Советник
 |
|
|
Спирта в газе пренебрежимо мало. Поскольку в браге концентрация спирта по определению не достигает 12-13%, этот спирт испаряется крайне неохотно, тем более в условиях несколько повышенного давления. А вот воздуха там может быть много, особенно у свежей браги. В начале выделяющийся газ просто смешивается с воздушной подушкой над брагой, и в реактор идет эта смесь. Постепенно весь воздух должен по идее вытесниться. |
|
|
29/12/2012 23:17:01
#1750401 Нравится KoRvin
|
|
|
|
Премодератор, Советник
|
|
Константин Кучеренко Вообще спирт довольно летучий, не против того, чтобы включить в расчет воздух в сосуде, но поскольку сосуд изолированный, то образующиеся пары и газы его вытесняют. На самом деле, кроме формул нет данных по газообразным веществам, можно посчитать через молярную массу, коэффициент ректификации, если есть у кого желание подсчитать, было бы здорово.  Попалась такая статья , где сказано об образовании чистого вещества в граммах: Установлено, что помимо основных продуктов брожения спирта и СО2 из сахаров возникает множество других так называемых вторичных продуктов брожения. Из 100 г С6Н12О6 образуется: 48,4 г этилового спирта; 46,6 г углекислого газа; 3,3 г глицерина; 0,5 г янтарной кислоты; 1,2 г смеси молочной кислоты, уксусного альдегида, ацетоина и других органических соединений То есть в любом случае пары спирта в бражечном CO2 присутствуют, это факт, так же, как и воздух на начальном этапе, но вот пропорции газов точно неизвестны. |
|
|
30/12/2012 00:26:38
#1750429 |
|
Модератор , Советник
|
|
|
Вот, что только что пришло в голову. Испаряться спирт может и испаряется, но его пары точно не будут вносить вклад с список нерастворимых газов: если даже он попадает в реактор, то растворяется вместе с CO2. |
|
|
30/12/2012 19:26:57
#1750652 |
|
Премодератор, Советник
|
|
Константин Кучеренко Да, правда растворяется и справедливости ради надо заметить, что растворимость CO2 и газообразного этилового спирта (этанола) различается: Растворимость этанола в воде (граммы газа на кг воды)  Растворимость диоксида углерода в воде (граммы газа на кг воды)  Из графиков видно, что при температуре 20 С растворимость этанола составит 0,06 г/кг, а углекислого газа 1,75 г/кг, то есть растворимость углекислого газа в воде в ~29 раз больше, чем у этанола при тех же условиях. То есть при одинаковой массе CO2 и этанола, скажем, на 1000 грамм растворенного CO2, в воде растворится всего 34,5 грамма этанола.  Изменено 30.12.12 автор Button |
|
|
30/12/2012 20:47:32
#1750691 |
|
|
|
Завсегдатай
|
|
Button Хммм. Жизненный опыт мне подсказывает, что растворимость этанола в разы выше, и должна расти с температурой  . Да и на графике написано, что речь про этан...
|
|
|
02/01/2013 13:35:50
#1751405 Нравится Button
|
|
Малёк
|
|
Button C2H6 - этан. Этанол это C2H5OH, при н.у. он жидкий и с водой он смешивается в любых соотношениях. UPD: GreenOak Уравнение Клапейрона-Менделеева. UPD2: При маслянокислом брожении выделяется водород, а при анаэробном расщеплении клетчатки - водород и метан. Оба этих газа плохо растворимы в воде (в отличии от аммиака и сероводорода). И не обнаруживаются по запаху. Так что осторожнее с открытым огнём рядом с аквариумом - взорваться может  Изменено 4.1.13 автор shurale |
|
|
04/01/2013 18:48:52
#1752301 Нравится Button
|
|
Премодератор, Советник
|
|
shurale Спасибо, знаю. Этанол |
|
|
04/01/2013 19:21:09
#1752313 |
|
|
|
Малёк
|
|
Button Думаю, нет. У нас же не азеотроп (т.е. смесь/раствор, для которой равновесный состав жидкой и газообразной фаз одинаков). Ни в банке с бражкой, ни тем более в аквариуме. А жаль
|
|
|
04/01/2013 21:54:17
#1752431 |
|
Премодератор, Советник
|
|
shurale Да, и по теории ректификации при температуре кипения смеси в какой-то момент наступает точка азеотропы, но при обычной перегонке бражки с концентрацией спирта 10 процентов образуется пар с концентрацией в нем спирта 42 процента. То есть пары этанола более концентрированные, чем жидкость, а значит получаемое от бражки CO2, по мере его растворения в воде, со временем замещается на все более концентрированные пары спирта. То есть в воду от бражки помимо CO2 поступают еще и пары спирта, как ни крути. А вот растворимость паров спирта в воде пока не попалась. |
|
|
05/01/2013 00:41:35
#1752500 |
|
Малёк
|
А посчитаем-ка... |
|
Кстати, при н.у. давление насыщенных паров спирта около 45 мм рт.ст. (воды - 18) Таким образом, N литров смеси CO2 и насыщенных паров спирта будут содержать 41.4 грамм углекислого газа и 2.7 г спирта. Для воды, соответственно, 43.0 и 0.4 грамма (N - молярный объём, для ид.газа при н.у. 22.4 литра). Иначе говоря, каждый грамм углекислоты может принести с собой в аквариум максимум 0.07 г.спирта (при 20 градусах С, при более высоких температурах больше). |
|
|
05/01/2013 08:33:23
#1752547 |
|
|
|
Посетитель
|
|
|
Сегодня столкнулся с еще одним явлением... |
|
|
05/01/2013 19:41:11
#1752837 |
|
Малёк
|
|
GreenOak А размягчиться и стечь он не мог? Приходилось видеть свечи, изогнувшиеся после одного жаркого дня (+30 в тени) и парафин, стёкший с полки на полку после нескольких жарких дней... |
|
|
05/01/2013 21:25:52
#1752899 |
|
Модератор , Советник
|
|
GreenOak Вы уверены, что свеча стеариновая, а не парафиновая? Первое - жирная кислота. Второе - смесь высокомолекулярных углеводородов. Определить можно по нескольким признакам: стеариновая свеча на ощупь всегда скользкая, парафиновая - не очень, только после разогрева начинает скользить. Когда стеариновая свеча горит, расплавленный стеарин равномерно стекает с разных строн мелкими капельками. Парафиновая свеча накапливает около фитиля много расплава, в какой-то момент стенка прорыватся и расплав резко стекает, образуюя лужу около свечки. Химическое отличие: стеарин, если его прогреть с содой или щелочью, превратится в неплохое мыло. На парафин щелочи не действуют. Точно известно, что жидкий углекислый газ является очень сильным растворителем. Вполне может быть, что и атмосфере чистого CO2 летучесть углеводородов повышается. Изменено 6-1-2013 автор Константин Кучеренко |
|
|
05/01/2013 22:29:45
#1752928 |
|
|
|
Посетитель
|
|
shurale Мне кажется, это было бы справедливо, если бы у нас был 50%-й раствор спирта в воде. А у нас в бражке от 0 до 6% этанола (для обычных сухих дрожжей), т.е. в среднем 3%. А в таком случае, не нужно ли 0,07 поделить на 16,7 и получить средних 0,42% этанола вместо 7 ? Это при 20 С. При 25 С на 30% больше. А при 30 С на 80% больше, чем при 20. Изменено 16.7.13 автор Tsiravka |
|
|
14/07/2013 15:50:53
#1841307 |
Загружаю
форму....
