hdiscus Посетитель 151 10 6 дн.	Ответить Как можно сэкономить со2?
	Возможна ли на практике экономия СО2? То есть вы сделали то-то и для получения обычной концентрации со2 30 мг/л ( когда тест светлозеленый) вы уже подаете не 2 пузырька в секунду, а 40 пузырьков в минуту. На своем опыте, я скажу, что осмос не дает никакой экономии со2. Как подовал я 1п/сек до этого и сейчас. В обоих случаях получается одинаковая концентрация со2 в воде.
	2016-02-1212/02/2016 02:48:54 #2184475

Александр Ершов Свой на Aqa.ru, Советник 2 11777 9454 Москва 2 дн.	Ответить
	hdiscus А чем вы мерили концентрацию СО2? Если дропчекером, то это не измерение, а оценка, причём неточная.
	2016-02-1212/02/2016 03:00:58 #2184477

r00tGER Посетитель 230 83 Москва 6 года	Ответить
	Какой kH, pH в аквариуме? Может, у вас грунт "фонит", тогда никакой осмос не поможет. Как растворяете?
	2016-02-1212/02/2016 08:36:18 #2184502

snakebig Посетитель 368 168 Тихорецк 10 мес.	Ответить
	Я вижу два пути экономии: 1. Эл. магнитный таймер 2. Полное растворение, посредством внешнего фильтра или самодельного "стакана" Есть ещё и PH-контроллер, но, на сегодня, его цена не сравнима с тем, сколько можно купить газа за эти деньги.
	2016-02-1212/02/2016 08:38:56 #2184503 Нравится Викторович13, hdiscus

Daxel Свой на Aqa.ru, Советник 6319 2009 Краснодар 1 года	Ответить
	hdiscus ...для получения обычной концентрации со2 30 мг/л... Для получения концентрации СО2 в воде, равной 30 мг/л, нужно растворить по 30 миллиграмм углекислого газа в каждом литре воды. Т.е. растворить определенное количество газа в определенном объеме воды. От химического состава исходной воды эта концентрация газа никак не зависит. От состава исходной воды при растворении СО2 будет зависеть рН воды. При одинаковой концентрации растворенного СО2 в осмосе/дистилляте и в воде с высоким КН, рН воды будет разным. Зависимость между рН/КН/СО2 сведена в таблицу, о чем я Вам уже говорил: Пылит проточный реактор Если хотите съэкономить газ, то подавайте его меньше, создавая мЕньшую концентрацию СО2 в воде. Так же при подаче СО2 желательно отключать аэрацию и уменьшать волнение на поверхности воды, способствующие выветриванию.
	2016-02-1212/02/2016 14:32:43 #2184635

hdiscus Посетитель 151 10 6 дн.	Ответить
	Александр Ершов Да, дропчекером. И Ph- метром. Подачу СО2 я не изменял. Менял только воду. До осмоса в аквариуме PH 7.00 Kh 6 GH 7 => СО2 19 Мг После подмен осмосом PH 6.8 KH 3 GH 4 => CО2 15 Мг Грунт Тетра субтрат Комплит и Dennerle кварц 4. Раастворяю обычно керамическим расспылителем и потом помпа с губкой на конце. правда сегодня я поставил расспылитель под вход внешника. Буду смотреть как это повлияет. Спасибо. А я то надеялся, что осмос будет мне ЕЩЕ как плюс экономить газ. А оказывается он просто PH понижает. Изменено 12.2.16 автор hdiscus Изменено 12.2.16 автор Daxel
	2016-02-1212/02/2016 15:34:36 #2184656

Daxel Свой на Aqa.ru, Советник 6319 2009 Краснодар 1 года	Ответить
	hdiscus А оказывается он просто PH понижает. Да. Например (за таблицу спасибо botanic) при одинаковой концентрации СО2 в воде, допустим, около 30 мг/л, но при разном КН, допустим, КН=1 и КН=10, рН воды будет около 6.0 и 7.0 соответственно.
	2016-02-1212/02/2016 15:56:26 #2184664

oltrew Завсегдатай 1231 393 6 час.	Ответить
	Daxel Т.е. растворить определенное количество газа в определенном объеме воды. От химического состава исходной воды эта концентрация газа никак не зависит. Но дропчекер меряет СО2, вышедший из воды, т.е. газообразный. Связанный в гидрокарбонаты СО2 так же легко выветривается как и растворенный газ?
	2016-02-1212/02/2016 16:48:10 #2184681

Daxel Свой на Aqa.ru, Советник 6319 2009 Краснодар 1 года	Ответить
	oltrew Из гидрокарбонат-аниона СО2 не выветривается, но в воде соединения угольной кислоты и СО2 могут переходить друг в друга. Между углекислым газом, угольной кислотой и ее солями есть зависимость: СО2 + Н2О Н2СО3 [H+] + [HCO3-] Где СО2 - газ, Н2СО3 - кислота (жидкость, раствор газообразного СО2 в воде), [HCO3-] - анион-гидрокарбонат. Причем, в этом уравнении: - концентрация газообразного СО2 в воде определяет показания дропчекера, - концентрация [H+] в воде определяет показания теста на рН (НО НЕ ЦЕЛИКОМ!), - концентрация [HCO3-] в воде определяет показания теста на КН (НО НЕ ЦЕЛИКОМ!) Не целиком, потому что на рН и КН могут влиять другие соединения, растворенные в воде. Также некоторые растения способны выделять углекислый газ из гидрокарбонатных солей. К примеру: Ca(HCO3)2 [Ca++] + 2[HCO3-] CaCO3 + CO2 + H2O NaHCO3 [Na+] + [HCO3-] А в этих уравнениях, кроме связи рН/КН/СО2, еще участвуют соли кальция, являющиеся солями жесткости воды, и соли натрия, которые к жесткости воды не имеют отношения, но увеличивают значения теста на КН за счет наличия в них тех же гидрокарбонат-анионов. Поэтому есть связь жесткости воды с другими показателями: GH/рН/КН/СО2. Трава выедает СО2 из гидрокарбонатов, делая их карбонатами, а углекислый газ из карбонатов делает гидрокарбонаты. Естественно, при этом концентрация поглощенного из анион-гидрокарбонатов травой СО2 на показаниях дропчекера никак не отражается. Дропчекер измеряет избыточную концентрацию СО2 в воде, ту, что выше равновесной с атмосферой. Равновесную концентрацию и ниже дропчекер не определяет.
	2016-02-1212/02/2016 17:56:28 #2184722

Cerg Посетитель 145 32 Москва 3 сек.	Ответить
	Daxel Может быть и мне объясните, СО2 подавал через рябину под выхлопом фильтра 1п. в сек. Пузырьки летали по аквариуму, дропчекер светло-зеленый. Решил для лучшего растворения и экономии сунуть рябину на вход фильтра. Второй день дропчекер сине-зеленый, показания Ph по тесту поднялись на 0,3. Что это может значить? Настройки подачи проверял, все как раньше.
	2016-02-1414/02/2016 19:36:12 #2185685

oltrew Завсегдатай 1231 393 6 час.	Ответить
	Cerg, всё дело в волшебных пузырьках Растворенный газ связывается в гидрокарбонаты. Газообразный ни с кем не связывается, а сразу поступает в дропчекер. Изменено 14.2.16 автор oltrew
	2016-02-1414/02/2016 19:59:38 #2185689

Cerg Посетитель 145 32 Москва 3 сек.	Ответить
	сообщение oltrew Cerg, всё дело в волшебных пузырьках Волшебные пузырьки- это здорово, но где логика?
	2016-02-1414/02/2016 20:02:27 #2185693

Daxel Свой на Aqa.ru, Советник 6319 2009 Краснодар 1 года	Ответить
	Cerg Логика в том, что пузырьки СО2 попадают в газовый пузырек дропчекера напрямую, в виде газа, а не сначала растворившись в воде, а затем выделившись из воды в пузырьке дропчекера. При этом минуется создание угольной кислоты из воды и углекислого газа с сопутствуюшим ему снижением рН воды. Распространены два типа подачи СО2 в аквариум: растворение и распыление. У Вас второе. Т.е., в виде микропузырьков газа в воде у Вас хватает, а в виде растворенного в воде СО2 не хватает. В предыдущем сообщении я уже говорил, что дропчекер измеряет избыточную концентрацию СО2 в воде, ту, что выше равновесной с атмосферой. Равновесную концентрацию и ниже дропчекер не определяет. За два дня, к сожалению, ничего не изменилось. Но, с точки зрения экономии газа, у Вас, как я понимаю, проблем нет.
	2016-02-1414/02/2016 20:43:49 #2185714

Cerg Посетитель 145 32 Москва 3 сек.	Ответить
	Daxel Не совсем так, дропчекер стоит на противоположенной стороне от распылителя и еще плотно закрыт травой. Течение не сильное , пузырьки долетают максимум до середины и уходят вверх, в дропчекер они не попадают. Для дропчекера условия измерения не поменялись. Напрашивается очень странный вывод: растворение менее эффективно чем распыления. Изменено 14.2.16 автор Cerg Изменено 14.2.16 автор Daxel
	2016-02-1414/02/2016 21:06:33 #2185733

Daxel Свой на Aqa.ru, Советник 6319 2009 Краснодар 1 года	Ответить
	Cerg растворение менее эффективно чем распыления. Эффективно для чего? Если для снижения рН воды, то растворение СО2 в воде более экономично, чем распыление СО2. При распылении газа в виде микропузырьков никаких разговоров об экономии не идет. Можно вставить Вашу рябинку прямо в дропчекер. Он у Вас будет желтым при той же подаче, а не синим и не зеленым. Но при этом углекислого газа траве хватать точно не будет.
	2016-02-1414/02/2016 21:15:59 #2185740

Cerg Посетитель 145 32 Москва 3 сек.	Ответить
	Daxel Если я правильно вас понял, то при распылении, в воде присутствуют микро микро пузырьки, которые глазом не видны (все видимые не долетают даже близко) и из-за этого показания отличаются.
	2016-02-1414/02/2016 21:38:14 #2185755

Daxel Свой на Aqa.ru, Советник 6319 2009 Краснодар 1 года	Ответить
	Cerg Ну да. Вот эту тему еще почитайте: Пылит проточный реактор
	2016-02-1414/02/2016 23:41:12 #2185819

Cerg Посетитель 145 32 Москва 3 сек.	Ответить
	Daxel То что надо, спасибо, не заметил это обсуждение.
	2016-02-1515/02/2016 16:43:58 #2186158