Точка сборки Посетитель 188 120 Москва 2 года	Как запустить биотопный аквариум? Мастер-класс с Олегом Лабутовым, основоположником темы в России (страница 11)
	На видео по ссылке ниже представлена запись прямой трансляции мастер-класса, прошедшей в магазине Экзоменю, в Москве. Олег Лабутов, человек организующий у нас первый самый обширный информационный ресурс по биотопам и биотопной аквариумистике, расскажет азы, которые необходимо знать, если Вы решите вдруг попробовать организовать у себя дома природный аквариум, максимально приближенный к условиям обитания ваших питомцев на их родине. Зайдя на этот ресурс : http://biotope-aquar... вы найдёте ответы на многие вопросы, связанные с биотопной аквариумистикой, а так же, много интересных и красивых видео и фотоматериалов. ЗАПИСЬ ТРАНСЛЯЦИИ МАСТЕРКЛАССА : https://vk.com/video... Интервью с Олегом Лабутовым Изменено автор Точка сборки
	2019-11-2727/11/2019 20:16:29 #2710214 Нравится Батёк, Андрей 69, Valerii Razmolodin, Ananas72, Amir1981 и еще 4 пользователям

Button Премодератор, Советник 11769 10873 Москва 3 мес.
	lonelity Наверно все же зависит от подготовки мероприятия, проработки дизайна заранее. На мастер классе Такаши Амано был как раз такой случай, что ему не понравился предложенный организаторами материал и выбор растений. На это он сказал, что *иногда шеф-повару приходится готовить не из тщательно подобранных ингредиентов по рецепту, а из того, что есть в холодильнике*. Мне ни разу не удавалось делать хардскейп из тщательно подобранных материалов, никогда такой возможности не было, обычно нужно было сделать что-то приличное из того, что есть. Изменено автор Olga K Button
	2019-12-0101/12/2019 12:53:19 #2711786 Нравится Точка сборки, Amir1981, wads, Юрий1978

папоротник Свой на Aqa.ru, Советник 1 30893 19619 Москва 9 час.
	Olga K Button насколько я понял, он работал из своего материала.
	2019-12-0101/12/2019 12:55:32 #2711788

Button Премодератор, Советник 11769 10873 Москва 3 мес.
	lonelity насколько я понял, он работал из своего материала. Амано-сан? Нет, не из своих, у меня все записано: Такаши Амано в Москве
	2019-12-0101/12/2019 12:57:50 #2711789

папоротник Свой на Aqa.ru, Советник 1 30893 19619 Москва 9 час.
	Olga K Button , нет, я про обсуждаемый мастер-класс. Olga K Button нашел работу с "биотопного" мастеркласса в Аптекарском - ИМХО другой уровень Olga K Button правда и работал не он а девушка - но с заранее подготовленной композицией.
	2019-12-0101/12/2019 13:06:34 #2711790 Нравится Nataliya Artyushina, Инед, Брусника, Button

Button Премодератор, Советник 11769 10873 Москва 3 мес.
	lonelity нет, я про обсуждаемый мастер-класс. Наверно, все-таки, некорректно сравнивать мастерство Амано-сан, с его шедеврами, с О. Лабутова, несколько разные техники, но видимо как получилось, так и сделал Тем более, что у него вроде уже вызвались в помощники те, кто делает красивый хардскейп с подготовкой. Так что вопрос организации.
	2019-12-0101/12/2019 13:07:03 #2711791 Нравится Точка сборки, Инед, Брусника

Notozus Свой на Aqa.ru, Советник 8374 14275 2 мес.
	lonelity при чем здесь неудачно выдуманный термин "биотопный аквариум" и как он коррелируестя с определением "биотопа"? Уже второй раз беседую с адептами "биотопного аквариума" (Biotope Aquarium и Точка сборки) и впечатления следующие: во-первых, как только перестаёшь гладить их по шёрстке, начинаются инсинуации по поводу личного, уязвлённого самолюбия собеседника, конкуренции, троллинга и прочие пустопорожние обвинения в неправильных действиях - с одновременным ответным неприкрытым хамством и провокациями; во-вторых, совершеннейшая путаница в употребляемых терминах, начиная, естественно , с термина "биотоп"; в-третьих, такое впечатление, что беседуешь с ботом, т.к. постоянно слышишь набор шаблонных фраз и лозунгов (даже инсинуации повторяются как рефрен); и последнее, у "биотопщиков" совершенно сектантское неприятие учебников и словарей, ну, и обожание непререкаемого мастера (интересно, а градусы у "биотопщиков" есть? ). В общем, если "биотопщики" поставили себе цель отвадить аквариумистов от своего "биотопного аквариума", то именно этого курса стоит придерживаться и дальше. К слову, я ни разу не высказался против самого явления "биотопного аквариума" (это я добавил на случай появления очередной порции инсинуаций). Изменено автор Notozus
	2019-12-0101/12/2019 13:09:33 #2711792 Нравится Брусника

Брусника Завсегдатай 1156 905 3 года
	lonelity работу с "биотопного" мастеркласса оно может и не шедевр, но я бы домой такое вполне поставила - простенько и мило))
	2019-12-0101/12/2019 13:15:28 #2711795 Нравится Инед

Андерсен На премодерации, Бан до 31.03.2298 5523 3164 Москва 3 2 года
	Notozus Пока суть да дело. Подскажите пожалуйста. А если просто взять фрагмент природного объема воды с рыбами, вода максимально соответствует определенному участку водного бассейна, рыбы только те, что именно там обитают. Это будет "биотоп"?
	2019-12-0101/12/2019 13:17:34 #2711797

Notozus Свой на Aqa.ru, Советник 8374 14275 2 мес.
	Андерсен Нет, конечно. Это следует из определения биотопа (см., например, Биологический энциклопедический словарь, 1986 и Популярный биологический словарь, 1991) - того, которое собралась подкорректировать Точка сборки.
	2019-12-0101/12/2019 13:23:44 #2711798 Нравится Nataliya Artyushina, Инед

Андерсен На премодерации, Бан до 31.03.2298 5523 3164 Москва 3 2 года
	Notozus То есть, плыву я на лодке по реке Рио Негру или по озеру Малави, зачерпнул аквариумом 100-1000 литров со всем, что туда попалось и поставил для созерцания. Под лодкой до дна 10 метров. И это не биотоп? Я понимаю энциклопедические формулировки, но казалось бы, что может быть биотопнее того, что я описал. А биотопнее гигиенического аквариума и не придумать. --- БИОТОП (от био... и греческого topos — место), участок водоёма или суши с однотипными условиями рельефа, климата и другими абиотическими факторами, занятый определённым биоценозом. Характерный для данного биотопа комплекс условий определяет видовой состав обитающих здесь организмов. Таким образом, в наиболее общем виде биотоп — это неорганический компонент биогеоценоза (экосистемы). В более узком смысле, по отношению к животному населению, в понятие биотоп включают и характерный для него тип растительности. В этом случае биотоп рассматривается как среда существования комплекса животных, входящих в биоценоз. Биотопы объединяют в биохоры. Ну чем гигиенический аквариум с рыбой из конкретного участка, не биотоп в узком смысле? Изменено автор Андерсен
	2019-12-0101/12/2019 13:26:54 #2711800

Notozus Свой на Aqa.ru, Советник 8374 14275 2 мес.
	Андерсен Я не просто так дал Вам ссылки на конкретные издания. То же определение, которое привели Вы, появилось в период увлечения экосистемами. Различаются они кардинально. Но обо всём этом я планировал написать позже. Поэтому, пока буду сохранять интригу. Что, естественно, вовсе не означает, что кому-то запрещено это обсуждать. Андерсен плыву я на лодке по реке Рио Негру Искренне завидую! Изменено автор Notozus
	2019-12-0101/12/2019 13:36:30 #2711804 Нравится папоротник, Андерсен, Инед

artvhm Премодератор, Кандидат в Советники 6608 3480 Уфа 8 мес.
	Андерсен зачерпнул аквариумом 100-1000 литров со всем, что туда попалось и поставил для созерцания. Аквариум надо оставить под водой, сфотографировать, победить в конкурсе и слить
	2019-12-0101/12/2019 13:40:41 #2711807 Нравится Андерсен

Андерсен На премодерации, Бан до 31.03.2298 5523 3164 Москва 3 2 года
	Notozus Тогда я чего то не догоняю. --- БИОТОП (от био... и греч. topos — место), участок водоёма или суши с однотипными условиями рельефа, климата и др. абиотич. факторов, занятый определённым биоценозом. Характерный для данного Б. комплекс условий определяет видовой состав обитающих здесь организмов. Т. о., в наиболее общем виде Б.— это неорганич. компонент биогеоценоза (экосистемы). В более узком смысле, по отношению к животному населению, в понятие Б. включают и характерный для него тип растительности. В этом случае Б. рассматривается как среда существования комплекса животных, входящих в биоценоз. Б. объединяют в биохоры. (Источник: «Биологический энциклопедический словарь.» Гл. ред. М. С. Гиляров; Редкол.: А. А. Бабаев, Г. Г. Винберг, Г. А. Заварзин и др. — 2-е изд., исправл. — 1986.) artvhm При этом абсолютно должны совпадать следующие факторы: дно до центра земли, реальное небо, климат, пальма с мухами на берегу, кустарники с птицами, стая тигров на охоте рядом... и тп.
	2019-12-0101/12/2019 13:43:47 #2711808 Нравится CaHTeXHuK

Брусника Завсегдатай 1156 905 3 года
	artvhm , можно тогда только рамочку из клеевых швов соорудить и на подводную фотоохоту за вершинами биотопных акваконкурсов))) Изменено автор Брусника
	2019-12-0101/12/2019 13:44:53 #2711810

Андерсен На премодерации, Бан до 31.03.2298 5523 3164 Москва 3 2 года
	Не менее интересную трактовку дает и Экологический словарь: --- БИОТОП (от био... и греч. topos — место), естественное, относительно однородное жизненное пространство определенного биоценоза. Биотоп включает в себя минеральные и органические вещества, климатические факторы, свет, давление и движение среды, влажность, рН среды, механические и физико-химические свойства субстрата, который может быть твердым (почва, дно водоема), жидким (вода), газообразным (атмосфера). Между биоценозом и биотопом, вместе образующими экосистему (биогеоценоз), существует тесное взаимодействие, основанное на постоянном обмене веществами, энергией и информацией. Биоценоз “питается” положительной энтропией биотопа, постоянно стремясь превратить ее в негэнтропию. Гомеостаз между биоценозом и биотопом является залогом устойчивости экосистемы. В результате естественного (оледенение, извержение вулканов, землетрясение, дрейф материалов, тектонические процессы и др.) или антропогенного разрушения биотопа экосистема перестает существовать. Близок к понятию “экотоп”. Многие авторы (ошибочно) отождествляют понятие “биотоп” с понятием “местообитание”.
	2019-12-0101/12/2019 13:45:07 #2711811

Батёк Свой на Aqa.ru 2590 1391 Саратов 1 час.
	Лет десять назад точно также обсуждали основоположника Природного аквариума. Не пнул только ленивый - типа природного в нём нет ничего. Оформление тоже многим не нравилось. Аквариум забитый валлиснерией казался привычней и теплее.
	2019-12-0101/12/2019 13:47:35 #2711812 Нравится Nataliya Artyushina, Точка сборки

Андерсен На премодерации, Бан до 31.03.2298 5523 3164 Москва 3 2 года
	Подошел со словарем к стоящим передо мной 3-м аквариумам и смотрю... . Вижу следующее, слева направо: “экотоп”, “биотоп”, “местообитание”. Удовлетворенный ушел пить чай, у меня все есть. Батёк На мой взгляд, это все равно как кто то сделает заявление: "смотрите, ЭТО зеленая трава". И дальше споры на года, что такое "зеленая трава". Notozus Извините, если что не так. У меня сегодня трудный день. Понял, что не вижу глазами разницы между CRI-97 и CRI-99. Толи глаза уже не те, толи разницы нет для любых глаз и это для приборов.
	2019-12-0101/12/2019 13:56:04 #2711813 Нравится CaHTeXHuK

Юрий1978 Свой на Aqa.ru 14202 10385 Сланцы 1 дн.
	Андерсен Понял, что не вижу глазами разницы между CRI-97 и CRI-99. намечаеться новый холливар ?
	2019-12-0101/12/2019 14:07:37 #2711815 Нравится Андерсен

Андерсен На премодерации, Бан до 31.03.2298 5523 3164 Москва 3 2 года
	Юрий1978 Намечается катаракта.
	2019-12-0101/12/2019 14:09:07 #2711816 Нравится Notozus, Юрий1978, Точка сборки

artvhm Премодератор, Кандидат в Советники 6608 3480 Уфа 8 мес.
	Батёк Лет десять назад точно также обсуждали основоположника Природного аквариума. 2006 год старая тема, сохранился только заголовок в субботу 11-го февраля 2006г. Костя Кучеренко снова в Видном с последним каталогом от Амано! Скажите они в Подмосковье собирались, чтобы его пинать? Изменено автор artvhm
	2019-12-0101/12/2019 14:13:05 #2711817

Брусника Завсегдатай 1156 905 3 года
	Батёк , тут со стороны пинают то не особо активно, все больше основоположники и фанаты, причем сами себя по большей части, потому как кому-то показалось, что "удар надо держать", ну это бывает - некоторым кажется что-то иногда, иногда, что нападают)))
	2019-12-0101/12/2019 14:14:00 #2711818 Нравится Notozus, папоротник

Батёк Свой на Aqa.ru 2590 1391 Саратов 1 час.
	Предлагаю аквариум с водорослями считать биотопным, а без водорослей - природным.
	2019-12-0101/12/2019 14:32:48 #2711820 Нравится CaHTeXHuK, Valerii Razmolodin, Юрий1978

Брусника Завсегдатай 1156 905 3 года
	Батёк , если водоросль не видно, это не значит, что ее нет))
	2019-12-0101/12/2019 14:37:24 #2711821

Точка сборки Посетитель 188 120 Москва 2 года
	Невероятно забавно наблюдать, как груз профессиональных научных знаний настолько тяжёл, что тянет копать и копать к центру земли, думая что скоро раскопают истинный смысл существования Земли. И не замечают, что чтобы увидеть смысл и суть существования, надо не закапываться в детали и частности, но видеть картину Вселенной в целом и тогда всё встанет на свои места. Но выдирать из общей картины фрагменты и частности, ловко жонглировать мало кому понятными научными и околонаучными терминами, наслаждаясь изяществом своей игры- вот цель целого пласта народа, пытающегося докопаться до истины, как ему кажется А суть-она наверху. Надо просто суметь её увидеть свободным и непредвзятым взглядом)) Изменено автор Точка сборки
	2019-12-0101/12/2019 14:39:41 #2711822

Юрий1978 Свой на Aqa.ru 14202 10385 Сланцы 1 дн.
	Точка сборки но видеть картину Вселенной в целом и тогда всё встанет на свои места. боюсь это невозможно , по крайней мере мне и всем кого я знаю
	2019-12-0101/12/2019 14:48:24 #2711826 Нравится AngelaG