ELyS Малёк 25 10 года	Ответить Кардинально изменилось поведение сомика анцитруса :( (страница 2)
	Здравствуйте! Помогите, пожалуйста, около полутора недель назад самка сомика анцитруса изменилось поведение. Раньше она была активная(аквариум запустили в январе) много перемещалась по аквариуму, висла на кормушке, по стеклам везде ползала, в аквариуме ещё бойцовская рыбка(петушок-самец) они игрались часто или я не знаю как назвать, гонялись, но никогда увечий не было и у бойца при этом вид совсем не агрессивный был. Сейчас она перестала есть, а раньше утром уже поджидала когда я подходила или сразу как учует корм подплывала и съедала, лежит под корягой на спине не присосавшись, я перепугалась хотела её активизировать, но она на сачек на мою руку почти не реагирует, немного колышется, но не уплывает. Корм лежит с утра не тронутый. Два дня назад в ночь положила корм, до утра пролежал. Вчера только кинула под нос, она съела видимо. Изменений в аквариуме никаких кроме уборока сифоном с подменой воды раз в неделю-две, обстригла растения, так как заполонили аквас, в апреле у меня по всей вероятности неправильно работал фильтр, после чистки, видимо, не правильно собрала и выставила регулятор и вода шла через фильтр в обратку, не могла понять почему не идет воздух из фильтра, пока обратила внимание на это, разобралась в чем дело может быть прошло около недели, наверное Ещё появились улитки достаточно много, маленькие, я их вылавливаю, может она съела улитку? Нужно от них избавляться или пусть тоже будут в аквариуме? Кормлю кормом SERA чипсы для сомиков с корой ивы и древесиной ольхи. Аквариум 25л. В чем может быть дело? я очень боюсь, что она погибнет, помогите, пожалуйста, что делать? Изменено 22.5.15 автор ELyS
	2015-05-2222/05/2015 09:12:58 #2092734

Леонид Н. Посетитель 480 374 Москва 21 дн.	Ответить
	ELyS Вот это правильно с подменой, аэрацией и фильтром! Про беседку. Я не утверждаю, только предполагаю, но с высокой долей вероятности. Кажется, обожженная керамика с покраской? Может, активной реакции с водой нет, т.е. ничего не выделяет, но девчонка-то по ней буквально ползает и обсасывает! И, возможно (!!!), чем-то травится. Про сифонку грунта. Не надо его так часто беспокоить. Какой смысл? У вас в аквариуме фильтр внутренний, в нём субстрата для нитрифицирующих бактерий мало. Все бактерии живут в грунте, а циркуляция воды, благодаря фильтру, снабжает их кислородом. Вы производите сифонку, кол-во бактерий сокращается, азотный цикл нарушается. По-хорошему, грунт бы тоже поменять из-за крупной фракции. При таком крупном грязь вся проваливается глубоко вниз, да и растениям с корневой системой трудно в таком закрепиться и нормально питаться (это на будущее, если захотите побольше растений держать). Лучше что-нить мелкое, не крупнее 2-3 мм. Про объём аквариума. Тут важно не только количество литров (в конце концов, добиться "правильных" показателей можно и в одном литре), но и пространство. Ей нужно где-то носиться, прятаться, отдыхать, активничать. Взмутив облачко грязи в одном месте, перебраться в чистое; испугавшись движения перед аквариумом, укрыться так, чтобы с её точки зрения, быть незаметной. А в таком маленьком пространстве она всё время как на яру, понимаете? И конечно, если вот так вот по-серьёзному подходить, то пока вы не знаете основных показателей воды, мы можем только говорить и рассуждать "в общем", не конкретно. Цвет, запах воды - это всё хорошо, но недостаточно. Аммиак/аммоний, нитрит, нитрат, pH - это краеугольные показатели. Сюда же общая и карбонатная жёсткость. Купите тесты! Нужно знать, что в аквариуме творится, тестировать заливаемую воду, сравнивать. Как вариант, можно отнести воду в магазин на тестирование. Но, повторюсь, это необходимо знать! Думаю, всё получится!
	2015-05-2222/05/2015 15:28:43 #2092871

ELyS Малёк 25 10 года	Ответить
	Леонид Н. как вы всё доступно и популярно излагаете, очень признательна! Я вся изнервничалась, а теперь даже как-то подуспокоилась. Всё поняла. Беседку вытащила от греха подальше.
	2015-05-2222/05/2015 15:39:42 #2092877

ELyS Малёк 25 10 года	Ответить
	Леонид Н. сфотографировала сомика нашу, вчера выключила лампу и больше не включала, чтобы максимально комфортно было ей, сейчас включила для фотосессии, Мася сначала под корягой была и она не за ней пряталась, а спереди за нами подглядывает лежит. Пока я отвлеклась по хозяйству, она выплыла на камушки и я её сфоткала весьма удачно вроде. Посмотрите, пожалуйста, на мою девочку. На сегодняшний день могу отметить, что Мася наша стала немного мобильней уже три места деслакации за последнее время и когда я её фотографировала и она решила, видимо, что достаточно весьма активно ломанулась под корягу обогнув её сверху [img] &mode=search[/img] [img] &mode=search[/img] Изменено 23.5.15 автор ELyS
	2015-05-2323/05/2015 08:32:59 #2093087

Леонид Н. Посетитель 480 374 Москва 21 дн.	Ответить
	ELyS Нормально выглядит. Какая реакция на сачок или руку? Убегает? Быстро, медленно, не убегает?
	2015-05-2323/05/2015 09:25:52 #2093091

ELyS Малёк 25 10 года	Ответить
	Леонид Н. , когда я подошла она находилась на камушках как на фото, стала открывать крышку, она метнулась под корягу достаточно активно, но на сачек не реагирует я даже чуть дотрагивалась до плавника, но она к коряге прилипла и ни куда. Чуток только вздрагивала, но не уплыла. Сегодня ненадолго прилипала к стеклу к стенке Изменено 23.5.15 автор ELyS
	2015-05-2323/05/2015 10:06:24 #2093099

Леонид Н. Посетитель 480 374 Москва 21 дн.	Ответить
	ELyS С одной стороны, то, что от сачка не убегает, не здорово. Объяснить можно слабостью в результате болезни/отравления. С другой стороны, может быть вполне безобидное объяснение такому поведению. У многих донных гидробионтов (не только у сомов, но и у раков, брюхоногих моллюсков и т.д.) есть две поведенческих стратегии в случае опасности: бегство и замирание. И выбор стратегии осуществляется в зависимости от вида угрозы и её определённости, скорости приближающегося опасного объекта, расстояния до него и наличия свободного пространства. Если время и место позволяют, то животное бросается наутёк. Если нет, не позволяют, то замирает на месте и прикидывается камушком, трупом, куском коряги... Допустим, вы неожиданно появились перед стеклом аквариума, Мася оценила свои шансы добежать до укрытия и выбрала бегство. Вы стукнули крышкой - типичный шумовой раздражитель, угроза. Выбор - прятаться. Вы поднесли сачок к коряге, укрытие раскрыто. Сом припёрт к стенке, как говорится, бежать некуда (кстати, опять привет малому объёму!). Реакция - замирание, "я - не я, меня тут нет". В общем, надо оставить Масю в покое. Правильно сделали, что выключили свет! Только не надо полностью затенять аквариум, пусть останется естественный ход день-ночь. Что с аппетитом? Да, не оставляйте никогда корм на ночь! Не съела в течение получаса-часа - всё, убирайте. Я бы сейчас попробовал дать свежий огурец.
	2015-05-2323/05/2015 11:11:57 #2093106

ELyS Малёк 25 10 года	Ответить
	Леонид Н. В субботу немного покрошила корма Тайсону(бойцовская рыбка), ну прям чуток, в воскресенье он тоже был на диете, только вода Масин корм не кидала совсем, ни в субботу, ни в воскресенье. Мася облюбовала фильтр и в основном на нём тусит. Минут 30 назад кинула чипсину, не реагирует на корм пока.
	2015-05-2525/05/2015 18:51:58 #2093892

Леонид Н. Посетитель 480 374 Москва 21 дн.	Ответить
	ELyS Должна была проголодаться уже. Если до сих пор не взяла чипсы, то уберите. Взамен положите кружок огурца толщиной 5-10 мм, причём отрезанный от той части, где семена, а не с краёв. Расположите поближе к коряге, а ещё лучше между корягой и задним стеклом. Если раньше огурец не ела, то примется за него не сразу. Но зато, когда распробует...ммм Если нет огурца, то лист салата, крапивы, одуванчика, наконец. Только их ошпаривать надо, чтобы размягчить.
	2015-05-2525/05/2015 20:08:11 #2093914

ELyS Малёк 25 10 года	Ответить
	Леонид Н. , она вчера съела корм минут через 10 после моего сообщения Правильно ли я их кормлю - корм чуток в кормушку TetraMin "Полноценный корм для всех тропических рыб" (хлопья) для Тайсона и одну чипсину Sera с корой ивы и древесиной ольхи для Маси 6 дней в неделю на седьмой не кормилю-разгрузочный день? Огурец хочу дать попробовать, но всё боюсь насколько сейчас безопасные огурцы сейчас в плане химии всякой- пестициды, нитраты всякие... Может его почистить от кожуры? или это я сильно заморачиваюсь, так сказать?
	2015-05-2626/05/2015 08:25:55 #2094015

Леонид Н. Посетитель 480 374 Москва 21 дн.	Ответить
	ELyS Не надо бояться Из собственных наблюдений сложилось впечатление, что сомы не будут есть то, что опасно и ядовито. Дачные овощи молотят, только дай; магазинные - бывает, даже не притронутся. Кожуру с огурца снимать не надо. На счет рациона и периодичности питания. Я до сих пор никаких внятно аргументированных соображений о необходимости одного разгрузочного дня в неделю для рыб так и не встречал. Скорее, эта разгрузка нужна аквариумной воде, и чем меньше объём, тем нужней. Кормить только сухим кормом - это, на мой взгляд, неправильно. Но обязательно найдутся те, кто тут же прибежит и будет доказывать, что всю жизнь только и кормят своих рыб "сухарями", и все "живы-здоровы". И будут правы. Правда, оставив за кадром, насколько здоровы и сколько жили. Если отходить от всяких субъективных предпочтений, то есть объективные факты: 1. Анциструсам необходима растительная составляющая в рационе; 2. Витамины в сухих фирменных кормах распадаются максимум за 3 месяца, после вскрытия упаковки. Поэтому сухой корм не может быть полноценной заменой натуральному. Ваша сомиха всё вам рассказала о том, что ей нужно: съела целый куст; несколько дней не притрагивалась к чипсам. По-моему, веские аргументы, чтобы начать что-то менять
	2015-05-2626/05/2015 11:00:04 #2094031

ELyS Малёк 25 10 года	Ответить
	Леонид Н. Спасибо большое! Вы мне ОЧЕНЬ помогли! Уже выложила из холодильника огурец "греться", буду сегодня вводить в рацион
	2015-05-2626/05/2015 11:22:22 #2094037

Леонид Н. Посетитель 480 374 Москва 21 дн.	Ответить
	ELyS Да ладно! Ничего такого и не сделал Вот пару лет назад фотографировал полугодовалую самку с огурцом. Огурец прижат пинцетом, можно вилкой. Изменено 26.5.15 автор Леонид Н.
	2015-05-2626/05/2015 11:45:29 #2094039

vladi-og Свой на Aqa.ru 2957 1370 5 года	Ответить
	Все правильно, анцитрусов необходимо подкармливать растительной пищей типа огурец, кабачек (предварительно пропущеный через морозильник и потом оттающий и ошпареный кипятком), листья крапивы, салата, да хоть банан. Провел как-то эксперемент, поместил в акву кусочек огурца и кусочек банана-самка анцитруса повела себя не как Буриданов осел, т.е. сразу выбрала банан (как она может есть эту гадость). Но анцитрусов в обязательном порядке необходимо подкармливать и животной пищей. Т.е. все анцитрусы, которых я когда-либо содержал с большим удовольствием, чем даже банан поедали и поедают очищеное, но ни как более не обработанное мясо креветок, кальмара, мидий (ессно все морское). Т.е. животная пища для анцитрусов тоже крайне необходима, наряду с корягой, огурцами и т.д. При чем мои анцитрусы при помещении в акву сразу всех перечисленных мною выше море продуктов особо не выбирали, что оказывалось ближе, то и ели, в отличии скажем от коридорасов, которые аж трясутся над кальмаром, мидией и прохладно относятся к креветке.
	2015-05-2626/05/2015 12:38:33 #2094055

ELyS Малёк 25 10 года	Ответить
	Леонид Н. Какая красота!!! Мася пока не реагирует, закрепила на коряге -ноль эмоций, сейчас переместила-закрепила под корягой краешек, другой торчит, Мася там рядом, но пока только разглядывает на расстоянии пары сантиметров, не подплывает пока. vladi-og Спасибо, попробуем креветончиком угостить, сейчас только с огурцом подружимся) Будем постепенно вводить новое
	2015-05-2626/05/2015 12:51:03 #2094061

DrFr Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники 2593 1107 Москва 5 года	Ответить
	Мася то на Масика похожа становится. У самок конечно тоже бывают рога, но обычно только у более старших. Посмотрите не начинают ли рости рожки по центру морды. А на сачки, руки и п.р. у меня им всегда было поровну. Просто лежат и не двигаются, отталкивать приходится.
	2015-05-2626/05/2015 12:55:03 #2094063

vladi-og Свой на Aqa.ru 2957 1370 5 года	Ответить
	ELyS Кстати, у Вас вроде и петух живет? Он тоже не будет против замены сухого корма на креветок и особенно кальмара-мидий. Только ему нужно очень мелко шинковать и количество такого корма-ну четыре кусочка из тех, что пролезут ему в рот ему будет достаточно.
	2015-05-2626/05/2015 13:10:08 #2094065

ELyS Малёк 25 10 года	Ответить
	vladi-og , спасибо за инфу, обязательно попробуем. Мася отвернулась от огурца я его переместила в угол под нос практически(наколола на вилку аккуратно)
	2015-05-2626/05/2015 13:16:15 #2094068

vladi-og Свой на Aqa.ru 2957 1370 5 года	Ответить
	ELyS Возможно учуяла нитрАты в огурце. Анцитрусы при поиске пищи и его оценки на съедобность ориентируются прежде всего на запах, было бы иначе-давно бы вымерли. Изменено 26.5.15 автор vladi-og
	2015-05-2626/05/2015 13:19:10 #2094071

Леонид Н. Посетитель 480 374 Москва 21 дн.	Ответить
	vladi-og абсолютно так! Единственно, мы больше обсуждали питание на период лечения и восстановления сома. Я бы в ближайшие дни не вводил высокобелковый корм, типа мяса криля. Со временем, да, без вопросов. ELyS Сразу огурец не возьмёт, дайте ей освоиться и попривыкнуть. Это для неё не безусловный раздражитель, требуется время. Она (а может, и правда, он?) ещё маленькая и живёт одна. Подражать ей некому и учиться приходится самостоятельно.
	2015-05-2626/05/2015 13:25:50 #2094075

vladi-og Свой на Aqa.ru 2957 1370 5 года	Ответить
	Леонид Н. А я бы именно сейчас стал бы подкармливать самку анцитруса животной пищей, поскольку растительной пищи ввиде различных обрастаний в акве ей все равно достается и сейчас. Т.е. меняя через день растительную и животную пищу и помня, что в природе у анцитрцсов с питанием все примерно так и происходит-мы (не только различные обрастания, но и червячки, трупы живых ранее существ) разнообразим рацион питания. И да, я конечно понимаю, что наши рыбки, если они не дикари, возможно что-то и забыли из природно-биотопного поведения, но все же не настолько они забывчивы и природа всегда берет свое. Далее, какой-ни какой эксперемент мы уже провели - самка анцитруса не ест огурец - это Факт? Почему не ест? Или нет аппетита (сомнительно), или учуяла нитраты-химикаты в огурце (вероятно), заболела (для меня - сомнительно). Почему бы не провести еще один эксперемент-кинуть в акву что-нить из мною выше перечисленного?
	2015-05-2626/05/2015 13:47:17 #2094082

Леонид Н. Посетитель 480 374 Москва 21 дн.	Ответить
	vladi-og я со всем согласен, и меня не надо агитировать за советскую власть Я целиком и полностью за разнообразное и сбалансированное питание кормами растительного и животного происхождения. Посмотрите ещё раз, более внимательно, тему, особенно, симптомы. Речь идёт о больном животном, страдающем от заболевания неясной этиологии. По всей видимости, отравление. Но трудно сказать в какой форме - острой или хронической. Я склонен считать, что хроническое. В такой ситуации я бы сам был очень осторожен с выбором животного корма. Заморозку циклопа, артемии, коретры - да, попробовал бы дать. Мясо креветки, мидии, кальмара, фарш из морепродуктов - нет, не стал бы давать. А если сам не делаю так, то и рекомендовать не могу. Аквариум чистый и голодный на обрастания. Может, были бактериальные образования на коряге в первые недели, но давно съедены. Огурец - это не эксперимент. Это приучению к новому корму. Я уже писал, что требуется время, т.к. раздражитель не безусловный. В населённом аквариуме это было бы проще, при условии нахождения в нём растительноядных рыб.
	2015-05-2626/05/2015 15:15:19 #2094101

vladi-og Свой на Aqa.ru 2957 1370 5 года	Ответить
	сообщение Леонид Н. Речь идёт о больном животном, страдающем от заболевания неясной этиологии. Ну лично я ни какой болезни как с ясной этиологией, так и с не ясной совершенно не вижу. Ну например, у меня сейчас живет самка анцитруса (до этого много раз содержал анцитрусов) так вот, она совершенно не ест таблетки для анцитрусов от Серы (а ведь там и спирулина), не ест, хоть убей ее за это. Моя самка анцитруса заболела? Еще есть четыре вида сухих кормов от той же серы, только один из них (для барбусов, лабиринтовых) она немного, совешенно не жадно и лениво может поклевать, а может и не поклевать (что с этим кормом значительно чаще происходит) - она больна? Зато от огурца, кабачка (не всех подряд-видимо зависит от содержания химикатов в них) за уши не отрорвать-значит точно не больна. А например банан ест всегда (ну да, их ведь не в колхозе выращивают с применением нитратов и прочей химии). И от выше перечисленных мною море продуктов ее за уши не оторвать, делаю вывод- с таким- то аппетитом-точно не больна. Да, повторяю, ссылка на огурец совсем не однозначна, поскольку он как может содержать химикаты, так и нет, ну не все одинаковые йогурты одинаково полезны. В общем топик стартеру конечно решать, я выше просто высказал свою ИМХу по обсуждаемому вопросу. Изменено 26.5.15 автор vladi-og
	2015-05-2626/05/2015 15:32:23 #2094109

Леонид Н. Посетитель 480 374 Москва 21 дн.	Ответить
	vladi-og речь не о ваших и не моих анциструсах. ELyS пишет о своём сомике: Кардинально изменилось поведение сомика анцитруса...Раньше она была активная(аквариум запустили в январе) много перемещалась по аквариуму, висла на кормушке, по стеклам везде ползала...Сейчас она перестала есть, а раньше утром уже поджидала когда я подходила или сразу как учует корм подплывала и съедала, лежит под корягой на спине не присосавшись.... Корм лежит с утра не тронутый. Два дня назад в ночь положила корм, до утра пролежал. Вчера только кинула под нос, она съела видимо... Плюс к написанному ТС, я вижу на фото тянущийся кал с эпителием. Всё это вместе я не могу назвать нормой или типичным поведением. Раньше ела серовские таблетки, теперь перестала или берёт по чуть-чуть. Была активна, сейчас прячется. Может быть, никакой трагедии нет, но профилактические мероприятия по улучшению условий содержания и диетического кормления (а ничего другого и не рекомендовалось) вреда не принесут, только пользу.
	2015-05-2626/05/2015 15:50:03 #2094120

vladi-og Свой на Aqa.ru 2957 1370 5 года	Ответить
	Леонид Н. Мдя, вот то буквально, что Вы привели в пример из сообщений топик стартер-один в один относится и к моей самке анцитруса, делаю простой вывод - моя самка анцитруса уже пол года серьезно больна! Ну а что, кидаю ей таблетку корма со спирулиной, специально произведенной фирмой Сера для анцитрусов, на ночь и что я наблюдаю утром? Догадайтесь на раз Да все туже таблетку, к которой ни она, ни три сомика-коридороса за всю ночь так и не притронулись, т.е. таблетка осталась девственно целомудренной и подозрительно не надкусанной. Почти тоже самое касается и других четырех кормов от Серы - эта фирма плоха и не умеет делать рыбий корм? Или просто мои рыбки избаловались и банально зажрались. Что касается "качества" кала, Вы знаете, оно напрямую зависит от качества корма. Ладно, я закончил. Изменено 26.5.15 автор vladi-og
	2015-05-2626/05/2015 16:01:48 #2094126

Леонид Н. Посетитель 480 374 Москва 21 дн.	Ответить
	vladi-og передёргивать не надо, идентичного поведения у ваших анциструсов и ТС нет. Выше вы писали, что ваша всегда была равнодушна к серовским таблеткам. ТС пишет о "кардинальном изменении", раньше охотно поедала, теперь несколько дней не ест. Сам по себе отказ от какого-то вида корма ещё ни о чем не говорит. ТС взволновала, и вполне обоснованно, совокупность симптомов. Что такое "качество кала", я не знаю. Наличие слизи и эпителия говорят о состоянии кишечника и наличии воспалительного процесса. А уж чем обусловлено, можно только предполагать. На фото видно, что корм выходит абсолютно не переваренным, не изменив первоначальный цвет. Это не норма, увы.
	2015-05-2626/05/2015 17:24:01 #2094162