Посетитель
|
Кровавые прожилки у золотой после подмены воды (страница 3) |
У вуалехвоста после каждой подмены на хвосте появляются кровавые прожилки. С каждым разом их становится все больше. Аквариум 125л., отдали вместе с рыбой (2 вуалехвоста + 2 гурами мраморных), рыбе 2года, прежние хозяева раз в месяц меняли 10л.воды + 50мл CristalWater от Тетры. Запустила месяц назад, добавила safe start 100мл. Воду подмениваю раз в неделю по 30л, отстаиваю сутки+Tetra Goldfish AquaSafe, после каждой подмены красных сосудов на хвосте становится все больше. При последней подмене AquaSafe не добавляла, кончился, хвост почти весь в красноте и появились такие же красные прожилки на теле. От подмены до подмены красноты не прибавляется, но и не проходит она. Тесты аммиак и нитриты 0, нитраты 10 или 20 (затрудняюсь цвет со шкалой сопоставить, тесты нилпа). Что делать? Как помочь рыбке? Что делать с подменами? Делать реже или меньше объем или вообще не делать, а лить кондиционер? |
|
#2195359 |
Посетитель
|
|
Что бы прекратить все разговоры, что я "не понимаю" или "понимать надо, что советуешь" я просто покажу тот путь который у меня проделали мои золотухи почти за 5 лет. И объясню МОИ ошибки. Кто хочет учиться на моих ошибках, принимайте к сведению. Для всех остальных - считать то, что я пишу мое ИХМО. Все рыбки которые понравились в магазине в куче, аквариум под специфику рыбу не рассчитан. Фильтрация фан 3 (700 л/ч) в 60л банке позволяет делать ошибки (счастливая случайность). Едим дискус. 2. Растем, переезжаем в баночку побольше (250л). Фильтрация усилена: к фан 3 добавлен фильтр водопад JEBO 508 (все внутренности его заменены на среднепористую губку)(980 л/ч). Но опять все рыбы в кучу и они совсем не совместимы. Но про них я начинаю читать и пытаюсь улучшать их условия. Аквариум пока в хозяйстве один. 3. Еще растем, банка та же. Начали пропадать мелкие рыбки, начали "стричь" валлиснерию. Гоняем тетр, по ночам пытаемся ловить сонных данио. 4. Золотухи начали болеть (прожилки и прочее), первые потери. Золотух из трех осталось двое. Учусь пользоваться тестами, усиливаю фильтрацию. Убираю фан 3 и вместо него ставлю акваэль турбо 1500 л/ч и большую губку. Бакопа пока еще держиться, папоротник дерут, всякая мелкота (кабомба и причее) съедена. Мелкая рыбка (медные тетры, данио, неоны обрели новый дом). Аквахозяйство растет. 5. Еще растем, болеем. Убираю фильт-рюкзак и фильтрация захлебывается. 1500 циркулятор с большой губкой не справляется. Болеем краснухой. Теряю еще одну золотуху. Разбираюсь с рационом питания, начинаю кормить растительным кормом. Алые барбусы выселены (начали теребить хвосты). Остались только совместимые рыбы. К фильтрации подключен китаец 1800 л/ч с большой губкой. Бакопу слопали, папоротник истрепали. Аквахозяйство растет. 6. Еще растем. Загремел и вышел из строя акваэль. Заменен китайцем на 1800 л/ч. Куплена подружка. Итого в банке 2 фильтра по 1800 л/ч, размер губок написан выше. Обслуживается население 2 золотухи 30см и 18 см, птер 30 см, 3 водорослееда, пара взрослых анциков. Нерестимся в пруду. Поднята 100 деток. Аквахозяйство около 2000 л. |
|
#2202204 |
|
Посетитель
|
|
ETiT Скажите, а как понять что фильтр не справляется и нужно усиливать фильтрацию? совсем не хочется еще одним фильтром место занимать |
|
#2202213 |
Свой на Aqa.ru
|
|
ETiT50 литров на хвост - это стандартный советский норматив, придуманный ещё до появления внешников в союзе. Из этого норматива - всё нормально в данном аквариуме. |
|
#2202219 |
Модератор
|
|
ETiT Огромное спасибо за поучительный и наглядный материал. Видно, что Вы болеете золотухами.Но все же в рамках данной темы так и остался актуальным вопрос: зачем гнаться за объемами перегона воды в час, если с азотным циклом у ТС ПОЛНЫЙ порядок? |
|
#2202279 |
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
|
|
PS Я предполагаю, что наш коллега зрит в будущее и поэтому уже пытается подготовить аквариум к нагрузке от взрослых, 30-сантиметровых вуалехвостов. Вот только я очень сомневаюсь, что двух-годовалые вуалехвосты в 125 литрах (да и вообще в принципе) вдруг достигнут размера туловища в 30см. Это совершенно не реально и не стоит готовиться к такому развитию событий. Они подрастут еще, конечно, но гигантами не станут точно. А если еще кормить их очень умеренно, чтобы не заплыли жиром, то будут вполне себе небольшие, зато активные и здоровые рыбки. Думаю, у хозяйки нет стремления откармливать их, как поросят. Всё у нее идет хорошо и пока аквариум справляется с нагрузкой, не надо делать лишних движений. |
|
#2202326 Нравится garik-33
|
|
Посетитель
|
|
Что не все хорошо видно по рыбе. Поскольку аквариум недавно перезапущен, а опыта большого у автора нет, то логично предупредить его о вероятных "граблях" и выспросить его то, о чем он по незнанию просто молчит, а весь форум ломает голову над необъяснимой проблемой. |
|
#2202686 |
Посетитель
|
|
IraNa Если Вы готовы, то давайте я Вами маленько удаленно по манипулирую? Что надо для вводной: сделать фото общего вида аквариума, указать его габариты. Измерить производительность фильтра (я писал как). Упомянуть о аэрации и о освещении. Вспомнить как вы его запускали. |
|
#2202708 |
Посетитель
|
|
Давайте отвлечемся от БУКВ и вернемся к "стиральной машине" )))). На фото аквариум "как у автора" (длина почти такая же, высота 40см, глубина 40см). Население 200 малей мечей, размер 5-8 мм. Обслуживает помпа циркулятор 1000 л/ч + 2 распылителя от магистрального воздуховода. |
|
#2202713 |
|
Посетитель
|
|
Вот еще одна "стиральная машина" на 150л (длина 130 см * ширина 35 см * высота 35 см ) https://www.youtube.... (видео снято давненько, сразу после запуска этой банки). Фильтр EHEIM 2228. Мою его 1 раз в год. NO2=0. Самодельная насадка лилия, решает проблему "стиральной машины" видна в ролике. Все "красиво", в банке ничего не мешает. |
|
#2202720 |
Посетитель
|
|
А вот пример когда фильтрации мало Банка 50*50*45 см (чистый объем 100 л), обслуживала помпа циркулятор 500 с большой среднепористой губкой. Вроде все по науке, однако начал киснуть. Пришлось поставить еще одну помпу на 500 л/ч, рыбу выселить и заселить креветками рили и отиками. Стало все хорошо. |
|
#2202725 |
Посетитель
|
|
#2202730 |
|
Посетитель
|
|
#2202732 |
Посетитель
|
|
#2202748 |
Постоянный посетитель
|
|
ETiT Очень интересно. Спасибо Уточните пста, что явилось критерием недостаточной производительности фильтра в креветочнике? |
|
#2202756 |
|
Посетитель
|
|
katafot Рост NO2. Креветки очень чувствительны к NO2 и O2. Фильтрация в креветочнике всегда должна быть избыточной. NO2=0. NO3 не более 10-20 мг/л. Губки применяются мелкопористые, большого объема. С капризными видами желательно иметь не один фильтр (обычно фильтр помпа с губкой и аэролифт). Моются по очереди, при подменах вносят культуры бактерий и энзимы (ВТ9 + олдси и подобные связки). Желательно: большая площадь дна и большой объем воды для ее стабильности (у серьезных заводчиков банки под креветок 200-300 литров). |
|
#2202878 |
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
|
|
ETiT Странный у Вас подход к делу... Если аквариум правильно организован и имел время созреть, то никакого роста NO2 в нем уже не случится. Не хочется спорить на эту тему, да и не буду. Порадуюсь только про себя, что такое отношение к фильтрации встречаю впервые, значит немногие разделяют Ваше мнение... |
|
#2203105 |
Посетитель
|
|
Сухарик Ну у каждого свое собственное ИХМО. Чего тут спорить. Но из ВРЕДНОСТИ СВОЕЙ, опять поделюсь своим опытом (своим ИХМО) )))). Аквариум это динамическая система. Как бы Вы его не проектировали и сколько бы он не созревал, он все время меняется и в конце концов "киснет". Рыбы растут, состав их меняется. Самочувствие у них разное (кушают больше или меньше). Аквариумист кормит рыб разным кормом, когда то больше, когда то меньше, когда то живым кормом, когда то сухарями (то есть меняется не только процентное содержание азота в корме, но и базовые соотношения NPK в корме и в воде банки). Бактерии живут и накапливаются и приходит момент когда их становиться столько много, что они начинают задыхаться и гибнуть выделяя аммиак. Бывает отключается электричество, бывает забиваются фильтры и прочее, что приводит к гибели бактерий. А любой фильтр без них ничто. Растения тоже сильно влияют на биосистему, и не всегда в лучшую сторону. Даже банальное не включение света или неправильный световой день, малая мощность, спектр губит растения и вместе с ними баланс в банке. Или допустим начали мы массово воду в банке менять, уронили NO3 до 0, а фосфаты с водой внесли, что получим? Стресс растений, остановку в росте и выброс всех питательных веществ в воду аквариума. За этим получаем рост водорослей, угнетение растений, вполне возможен их распад и гниение. А вся органика в банке превращается в азот. Начинаем лечиться от зеленой воды, гибель водорослей и снова азот. Можно создать условия и получить рост колонии бактерий, которые будут восстанавливать азот в банке. Вообщем примеры можно приводить бесконечно. Это я все к чему? Любой фильтр (то есть бактерии которые живут в нем и в банке) может переработать только определенное количество NO2 в сутки. А сюрпризы случаются часто. И бросок NO2 точно будет в любой системе. Чем больше площадь фильтрующей поверхности и поток воды, тем большие скачки сгладит ваш фильтр. Но он все равно сгладит не все. И начнется плавное накопление NO2, сдвиг баланса. Рыбам, креветкам улиткам и всему живому становиться по чуть-чуть хуже и хуже (обычно аквариумист просто это не замечает) (и у зверья предел разный). Рыбки чаще "дышат", плохо едят. Улитки закрываются или плавают по поверхности. Рыбки начинают "болеть" к ним вяжется все то, что дремало в них. И тут приходит "спасатель" - аквариумист и начинает их "лечить" (ЗНАЙТЕ, что в 50% лечение рыбы это ее убийство). Поднимается паника, а как же "любимая рыбка". Меняется все подряд в системе. В конце итог: "Ух уж мне эти зоомагазины продающие "больных" рыб". Хотя скорее всего сам даже не наблюдает за банкой регулярно. Так...включил свет, бросил корма "плавают.. ну и хорошо" и все это мимоходом между делами и голова думает о чем то другом. Итак выводы: 1) Более мощная фильтрация "прощает ошибки" и, что самое важное аквариумист не замечает, не вмешивается и не делает еще хуже. 2) Больший поток воды через фильтр позволяет доставить О2 в разные уголки банки и заселить их бактериями (то есть фильтрация становиться мощней из-за того, что в ней принимают участие не только губка или биошарики, но и вся площадь грунта, растений и т.д.). 3)Любую фильтрацию, легко угробить в любой банке. Хотя конечно большой объем банки так же сглаживает броски. 4)Даже "мощной" фильтрации может не хватить. Видно по рыбе и растениям, что им плохо. Хотя вроде по всем разумным параметрам: "Ну куда уж больше фильтрации". Вооружаемся тестами и периодично делаем тесты воды. Результаты пишем в одно место. И вот тогда становиться видно, что банка у нас "заваливается". NO2 всегда есть и иногда он растет. NO3 стабильно высокое, а PH начинает падает (банка киснет). И вот тогда начинаем бегать с бубном и искать, что не так. Живем на разумных подменах, сифоним грунт и все время мониторим воду, а потом, спустя бывает месяцы, находим эту, ну самую банальную причину - допустим губка основного фильтра плохо прилегала к помпе и основной поток шел минуя ее. 5) Ну и на сладкое, специально для Вас "Сухарик": Я не призываю Вас и всех читающих засовывать в ваши банки мощные помпы с большими губками и портить "красиво" или покупать мощные внешники. Так как это не гарантирует конечный результат. Все люди все время ищут кнопку "шедевр". Что бы найдя ее - нажать, и потом бы ничего не знать, не вникать, ничего не делать, зато всем бы хвастаться, что вот, у него "шедевр". Я просто показываю, в отличии от Вас, как сделано у меня, рассказываю почему именно так, а не отсылаю читать интернет (кто хочет тот услышит). И самое главное я не призываю никого идти моим путем или следовать моим советам. Ну а то, что Вы не читали о таком или даже не видели это кончено плохо, но зато вот уже сейчас, Вы ознакомлены, с моей точкой зрения. Спасибо за Ваше внимание ))). Я с удовольствием готов посмотреть фотографии Вашего аквариума с золотухами и ознакомиться с Вашей точкой зрения на то как надо правильно и что для этого надо делать, ведь может я ошибаюсь и благодаря Вам моим рыбкам, креветкам, ракам и растениям будет лучше и легче жить. Для меня результат важнее собственной гордыни. Для всех Если Вы спросите "А почему же ты зацепился за это фильтр у автора темы" ведь амиак и NO2 в порядке. Я отвечу: я понимаю, что проблема у автора темы может быть не связана с фильтром, но этот фильтр для меня как красная тряпка для быка. Ну не будет он нормально работать. Так как 2/3 его это биология, которая даже новая, запускается минимум 3 месяца. А все это время как будет обеспечиваться фильтрация? Его поток с наполнителями всего 350 л/ч, так заявлено в интернете. То есть это такой "писающий мальчик" с маленькой губкой на 150 л аквариум с золотыми. При этом аэрации у него нет, воду он не колеблет. Застойные зоны и закисание грунта при этом гарантировано. Рыба будет задыхаться. Вы посмотрите на население которое досталось автору, это лабиринтовые (гурами) которые могут дышать воздухом и дубовые золотухи, все остальные сгинули из-за перечисленного выше. А ведь автор скорее всего снова досадит рыбок и они снова героически сдохнут. P.S. Я видел своими глазами банки, где очень знающие и чувствующие, что происходит в банке люди, держали баланс казалось бы в невообразимых условиях. Но достичь такого сразу невозможно. А все эти фильтрики, где губки чуть, поток меньше заявленного, а на коробке гордо заявлено для 100 литров и ценник за 1000 руб. не дадут спокойно жить ни Вашему аквариуму ни Вам. |
|
#2203214 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
ETiTКакая вменяемая биология внутренником? Есть такой параметр как скорость вымывания бактерий. У большинства внутренников скорость воды внутри субстрата такая, что бактерии там просто не могут удержатся. |
|
#2203264 |
Посетитель
|
|
Вот мой аквариум (Сегодня отсадила одного гурами, вот уже несколько дней второй его все время гоняет, поесть не дает, посадила в отдельную банку, наверное надо было отсадить буйного). Увеличивать население однозначно не буду. Аэрация круглосуточная (аэратор на днях планирую заменить, поэтому пока висит так), параметры воды в норме, рыбу надеюсь не перекармливаю (плавающие гранулы тетра, на дно ничего не падает). Вчера подменила воду, 10л, перед подменой амм/нитриты=0, нитраты 5, у рыб никаких изменений, буду пока так, потом кол-во воды начну увеличивать. Для себя сделала вывод что проблема конкретно моей рыбы в резкой смене условий содержания (резко из оч.старой воды в новую) + много подменяла воды за раз + вода для подмен брала отфильтрованную. Выводы сделала, теперь буду умнее. Спасибо всем за советы! Насчет модернизации аквариума пойду в другие темы. Изменено 18.3.16 автор IraNa |
|
#2203272 Нравится Така
|
Посетитель
|
|
IraNa Подождите недельки две, ничего не меняйте в оборудовании, а воду контролируйте. Вот тогда все станет ясно. Фильтр установите так, что бы он гнал воду по длинной стороне. Аэрацию на противоположную фильтру сторону. Распылитель - черный камушек от Тетра, регулировать воздушным краником. Валлиснерия, синема задний план, крипты - средний. Почвопокровка у золотух не вариант. Если оставить все как есть, то не будет центральной детали и места для рыбок. Освещение (по фото) недостаточно. Хорошо визуально расширить объем корягой с анубиасом или папоротником. Удачи в модернизациях. Как я понимаю тема исчерпана. Всем привет ))). |
|
#2203293 |
|
Посетитель
|
|
ETiT Фильтр висит на задней стенке, перевешивать не хочется, поэтому поток трубкой вывела вроде как на переднюю . Это правильно? Или трубку надо загнуть, чтобы поток не ударялся в переднюю, а по ней шел? Насчет аэрации поняла, переделывать буду. Освещение тоже менять буду, лампы старые. Растения посадила что нашла, криптокорины по центру есть, штук 10, пока растут плохо, точнее не растут, сидят, марсилию отдали до кучи, поэтому воткнула. Насчет коряги, думаю воткнуть слева где фильтр, чтоб фильтр прикрывала, пока не нашла подходящую. |
|
#2203574 |
Посетитель
|
|
IraNa Для фильтрации важно, что бы струей фильтра омывался весь аквариум и желательно, что бы поток возвращался к фильтру. Эдакая петля должна получиться, причем в объеме. Не хотите перевешивать фильтр, можете сделать флейту, вместо трубки, но флейта должна соответствовать фильтру. У флейт длина, количество дырочек и их диаметр разный. Не правильная флейта сильно уменьшает производительность фильтра, да и помпе фильтра от этого становиться "плохо". Насчет растений и дизайна, сначала определитель с рыбой, она определяет все. Если золотух убрать, то можно сделать рыбник с растениями (неончики, тетры, радужницы ну и прочее), ну тогда и свет и грунт можно модифицировать (я подскажу, что и как если надумаете). Если это банка с золотыми, то смысла нет ничего улучшать, кроме усиления фильтрации. Золотухи у Вас с аэрацией и подменами и хорошим кормом махом подрастут и как газонокосилки состригут нежную травку. И останется, то что к свету не очень требовательное, да и его потреплют. Поэтому посмотрите фото в поиске гугла по тегу аквариум с золотыми рыбками. Если понравиться такой вид аквариума, тогда и дизайн можно подглядеть. А если нет, то отдайте золотух и будет рыбник с травкой. |
|
#2204079 |
Посетитель
|
|
ETiT Золотух оставлю, привыкла уже к ним, интересные они)) Спасибо большое за советы! |
|
#2204464 |
|