Во всех аквариумных книжках сказано: прежде чем запустить руки в аквариум, выключите все приборы. Когда чищу аквариум, обычно так и делаю. Но в течении дня лезу туда при включенных приборах - то травку плавающую убрать, то градусник поправить, то кормушку опустить. Сильно я рискую быть ударенной током?

YRus
О шаговом напряжении речь идет. (напряжение= напряженность поля* расстояние между ног). У птичек расстояние между ног маленькое (напряжение между лапами маленькое, соответственно ток слабый). Птичка и в грозу на высоковольтном проводе без проблем сидит. Влажность воздуха здесь непричем, разве что сопротивление контакта лапка-провод меньше будет. Чтобы убило птичку, сидящую на высоковольтном проводе, ее надо заземлить.

Если поместить в воду провод заземления, то при неисправной изоляции фазного провода в погруженом приборе получим электроудочку - чем крупнее рыба, тем хуже для неё.

сообщение paln1
YЧтобы убило птичку, сидящую на высоковольтном проводе, ее надо заземлить.

сообщение Гретта
ой. я в шоке. Тут тааакие все умные...

сообщение bander
Если вас холодильник током бьет частенько то отключайте аква приборы.=)

А вот меня не холодильник током бьет, а стиральная машина, когда я мою посуду и забывшись прислоняюсь к ней попой. Вот в попу и бьет. Муж смеется и ничего не делает.

Мне можно лазить в аквариум руками? или под угрозой только попа? )))))))))))))))

Можно я вставлю свое ИМХО?

Аквас безопасен пока все оборудование в нем ИСПРАВНО!
Главное заметить неисправность раньше, чем сунуть туда руки.

Нафиг сопромат! Вспомнил - вздрогнул, блин... Сдвоеный тумблер на всю электрику и хоть головой в банку стоя на зачищеной от краски батарее голыми пятками.

Я вел речь о том, о чем написал. В разорванной электрической цепи в среде диэлектрика отсутствует ток, птичка ничего не чуствует (электрическая цепь абстрактной модели разомкнута). Ключевая фраза - ток через птичку не протекает. Я рассматривал другой уровень абстракции, но ключевой с точки зрения определения величины тока через птичку.
Ваш уровень абстракции не позволяет определить величину тока, поэтому может привести (и в Ваших рассуждениях приводит) к ошибочным выводам. Пока птички на проводе не было, напряженность электрического поля была равномерной (в простейшем случае, влияние элементов конструкции опоры, подвеса и других проводов не рассматриваем), и действительно разность потенциалов определялась как произведение напряженности на расстояние. Как только птичка села на провод она зарядилась до потенциала этого провода и напряженность поля по телу птичку стала одинаковой (ведь вокруг нее изолятор - воздух). Поле вокруг птички уже не описывается предложенной Вами моделью - оно стало неоднородным. Можно конечно еще извратиться и посчитать ток заряда птички, который протекает при заряде птички до напряжения провода. Поскольку емкость птички относительно земли (или другого противофазного провода) ничтожно мала (я думаю что речь идет о единицах пикофарад и менее, то и ток ничтожно мал и птичка зарядилась незаметно для себя. Можно посчитать это и для переменного тока, но для 50 гц это тоже слабо отличается от разрыва цепи на постоянном токе. Желающие могут посчитать эти значения, используя известные соотношения в электротехнике.
Добавлено: Разность потенциялов между ног птички =0 - она сидит на проводнике (проводе). Играет роль разность потенциалов ноги - макушка (или ноги - клюв) Т.Е. для птички на проводе следует говорить не о шаговом а о клювовом напряжении

Изменено 26-10-2006 автор YRus

... Волков нас рассудит.

сообщение А.И.
... Волков нас рассудит.

ИМХО тему давно надо в "Юмор" перенести

YRus
Ну чего здесь мудрить? Птичка сидит на металлическом проводе. Если по проводу ток течет (любой), то между ногами птички будет напряжение равное произведению сопротивления провода между ног на этот ток. Будет какая-то напряженность поля в птичке, и разность потенциалов (напряжение) между ногами будет(на практике маленькое, т.к. сопротивление провода и ток малы). Если ток по проводу не идет, хотя он и под высоким напряжением относительно земли, то напряженность поля в птичке, сидящей на проводе, равна 0, разность потенциалов между любыми участками птички тоже равна 0, ток тоже 0, потенциал птички равен потенциалу проврода. Далее по сути. Решение задачи о токе через человека, идущего по земле, находящейся под напряжением ("шаговое напряжение"), абсолютно то же что и решение задачи о токе через рыбу в воде, вода находится под напряжением. Вода или земля- нет разницы. Все это одно - проводящая среда.

сообщение paln1
Решение задачи о токе через человека, идущего по земле, находящейся под напряжением ("шаговое напряжение"), абсолютно то же что и решение задачи о токе через рыбу в воде, вода находится под напряжением. Вода или земля- нет разницы. Все это одно - проводящая среда.

сообщение Гретта

брррррррррррррррр.........
то есть лезть в воду надо только одной рукой? или если двумя, то плотно сжатыми вместе?
а между пальцами напряжение возникает?......

сообщение Гретта


а между пальцами напряжение возникает?.......

Да, нам девушкам, мужчинов не понять Вобщем что я понала из темы: купить резиновые галоши, резиновые перчатки, вместо пояса- провод заземления к батарее и никакой ток в аквасе не страшен
Zorg, это у меня теперь не креветки, а электрические угри стали

сообщение paln1
YRus
Ну чего здесь мудрить? Птичка сидит на металлическом проводе. Если по проводу ток течет (любой), то между ногами птички будет напряжение равное произведению сопротивления провода между ног на этот ток.[/i]

YRus
Чего же я загнул? Птичка параллельно соединена с участком провода, зажатым между ее лап, отсюда все я и извлекаю (напряжение между лапами называю шаговым). Влияния близлежащих источников потенциалов, пробои через воздух для простоты, не рассматриваю. Крнечно, если рядом с птичкой другой провод расположен с сильно отличным потенциалом, влажный воздух, тогда через птичку плазменный пробой может произойти, но это уж слишком Успехов!

ХВАТИТ спорить!

голые провода в акве это опасно,
да и вообще голые провода под напряжением всегда опасно!
соблюдайте Т.Б.

удачи всем!

сообщение paln1
YRus
Чего же я загнул? Птичка параллельно соединена с участком провода, зажатым между ее лап, отсюда все я и извлекаю (напряжение между лапами называю шаговым). Влияния близлежащих источников потенциалов, пробои через воздух для простоты, не рассматриваю. Крнечно, если рядом с птичкой другой провод расположен с сильно отличным потенциалом, влажный воздух, тогда через птичку плазменный пробой может произойти, но это уж слишком Успехов!

сообщение amimahno
...речь шла о недоверии в образовании уважаемый Волков..

сообщение amimahnoнасчет сплава "питон" (танковые снаряды) тоже нет необходимости расказывать, куда и зачем он идет, просто одно из применений этого сверх тяжелого сверхпрочного сплава наконечники для бронибойный снарядов, а Россия продает все что может (и не может но тоже продает) и вам об этом никто не скажет даже В.В. задай ему такой вопрос

сообщение amimahnoкроме того:
12 - безопасное?
а 36 условно безопасное?

это зависит не только от человека а от силы тока и фазовой частоты

при 12 в и силе тока в 500 - 600 А что будет с этим человеком?

Даже в сердечниках полученных технологиями порошковой металлургии (ВН, уран и проч.) имеется остаточная пористость, что уменьшает плотность сплава.
Такие сердечники снарядов после прохождения препятствия (брони, бетона) практически взрываются изнутри (прессованный порошок не выдерживает резкого снятия внешнего обжатия), т.е. - не прочны они, повышенный эффект пробития достигается за счет повышения скорости встречи боеприпаса с целью и много еще чего.
Да ладно, надоело уже.
По поводу безопасности - предлагаю всем аквариумистам чаще пристегиваться ремнем безопасности за рулем, хотя мысль про заземление поп была весьма интересной.

Предлагаю тему для кандидатской:

"Применение промежностного напряжения для абляции заземленной попы внешне обжатого и сдвинутого по фазе воробья".

из всего вашего следует что ВНЕ ЗАВИСИМОСТИ от силы тока источника при напряжении 12 в, человеку ничего не будет?

не смешите людей...

совет Волкова... про акумулятор машины:

подправим его так:
соедините параллельно штук 20 - 30 акумуляторов и потом возьмитель за общие клемы!
по вашему исходя только из закома Ома:
через тело пройдет только 0,0006 А т.е. 0,6 мА, это безопасно! (при условии сопротивления 20кОм)
но однако же поптобуйте такой опыт проделать на себе.
а потом опишите состояние (если сможите)


если кого то это не убеждает посмотрите фильм "зеленая миля" когда была казнь, кое кому там на голову положили сухую трупку. т.е. сопротивление между головной клемой и ножными было практически бесконечно, однако вспомните что там случилось с казненным! то то же.


а поливать другого зрязькой большого ума не нужно

и вообще, даете совет комуто то давайте и не обсуждате советы других, тем более не стоит переходить на личности, это я о вашем первом и втором сообщениях в этой ветке.

и если я по Вашему не так выражался то это только для того чтобы было всем понятно, мы не в вузе и не оперируем словами и определениями из вышмата.

УДАЧИ

[q]сообщение Bum
2 Волков Т.Б. на 5 баллов

это зависит не только от человека а от силы тока и Сопротивление человека порядка 2 МОм

Изменено 26.10.06 автор Bum

сообщение An-na
Да, нам девушкам, мужчинов не понять Вобщем что я понала из темы: купить резиновые галоши, резиновые перчатки, вместо пояса- провод заземления к батарее и никакой ток в аквасе не страшен

12 вольт с МИЛЛИАМПЕРАМИ могут убить. Знаю факты.
10 квольт с многими амперами может не убить, работал с такими пациентами в ЦИТО. Впрочем что от людей осталось - врагу не пожелаю.

Есть физические законы. Есть физиология. Есть законы больших чисел (статистика). С электричеством шутить не стоит. Почитайте биофизику и судебную медицину. Очень полезная наука... особенно на ночь... Способствует глубокому и спокойному сну.

Изменено 26.10.06 автор EljaB