go to bottom
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

198 3
Canada Belleville
3 года

Метод дозирования Томаса Барра и новый форум (страница 5)

Метод дозирования удобрений разработанный американским аквариумистом Томасом Барром (Thomas Barr) для декоративных аквариумов с высоким уровнем освещения и использованием CO2 пользуется очень высокой популярностью у ведущих аквариумистов США, Канады, Италии, Сингапура и других стран благодаря простоте и легкости, с которой достигается положительный результат.

Русскую версию статьи (последнее обновление 26.09.2006) с описанием метода можно найти на сайте Томаса "The Barr Report ".

Нам интересно ваше мнение и отзывы о методе.

Сайт The Barr Report теперь имеет открытую часть, в том числе и русскоязычный форум.

С уважением.

Владимир.

Edited on 27.9.06 by vafd

2005-05-2121/05/2005 03:23:55
#204512
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

3376 77

4 года

сообщение vafd
все равно достигаются оптимальные концентрации.


Как справедливо заметил MHz!

Для 80-литровго аквариума.
Рекомендуемые 4 дозы KNO3 по 1.4 г в первую же неделю дадут концентрацию NO3 40 мг/л.

4*1.4 = 5.6
5.6 * 1000 / 80л = 70 мг/л KNO3
=> 70 * (14+16*3)/(39+14+16*3) = 43 мг/л NO3

Если растения кушают мало, то это со временем превратится в 60-80 мг/л.


Метод Тома Барра очень хорош, очень нравится, вот только с рекомендуемыми дозировками несогласованность, ИМХО.

P.S. У кого-нить есть статистика по скорости поедания нитрата в аквариуме? Как раз дописал свою экселевскую страничку для расчета дозировок и возможных отклонений от плана. Хочется напихать туда чего-нить, реального.

Изменено 9-6-2005 автор Elkmor

Изменено 9-6-2005 автор Elkmor
2005-06-0909/06/2005 10:48:02
#211226
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

2333 20
Russian Federation Moscow
17 года

Много как понаписано то Смайлик :).
Метод Барра по сути говорит не о точных концентрациях, да и не может он о них говорить, без учета состояния и количества растительной биомассы в банке при прочих достаточных условиях. Потому для каждого конкретного случая концентрация должна регулироваться(но с большим возможным плечем) либо на стадии внесения в систему либо на стадии ее выведения(подмены).

Расчеты Майкла по фосфору не совсем верны, он не настолько подвижен, как азот и соответственно учитывая подмены пищевая(что вносим с кормом) концентрация будет стремиться 3/1(азот/фосфор) , что вобщем, рекомендовано для соотношения в удобрямсах. Калий с едой уже считан, и подробно. При нормальной кормежке (достаточном рыбонаселении) его хватает...


Поднята интересная тема о микроэлементах и их сбалансированности, мол там есть а тут нет...
Желающие могут потестировать следующее(да да опять ботва сушеная баночных растений). Если кто скажет что в ее составе не самый сбалансированный набор микроэлементов, то ей богу обижусь Смайлик :)
Не нужен калий и азот из ботвы? Прокипятили слили залили ЭДТА-получили сбалансированную подкормку по микроэлементам. Чем лучше качество сушеной ботвы тем сбалансированее состав полученного удобрямса.

2005-06-0909/06/2005 14:37:20
#211315
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

198 3
Canada Belleville
3 года

Originally posted by Elkmor
У кого-нить есть статистика по скорости поедания нитрата в аквариуме? Как раз дописал свою экселевскую страничку для расчета дозировок и возможных отклонений от плана. Хочется напихать туда чего-нить, реального.


по утверждению Барра для аквариума с высокими уровнями света и CO2:
нитрат: 1-4 мг/л/сутки
фосфат: 0.2-0.6 мг/л/сутки

по собственному опыту двух аквариумов: примерно 2/0.2 и 1.7/0.15 за сутки.

владимир.
2005-06-0909/06/2005 16:05:20
#211354
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

2415 33
Москва
4 мес.

потребление (страница 5)


сообщение vafd
по утверждению Барра для аквариума с высокими уровнями света и CO2:
нитрат: 1-4 мг/л/сутки
фосфат: 0.2-0.6 мг/л/сутки


По нитрату я фиксировал до 6 мг/л в сутки
2005-06-0909/06/2005 16:20:56
#211364
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

3376 77
Russian Federation Kogalym
4 года

сообщение Alek
Потому для каждого конкретного случая концентрация должна регулироваться(но с большим возможным плечем) либо на стадии внесения в систему либо на стадии ее выведения(подмены).


Хе-хе, а я-то думал, что система Томаса как раз в том и заключается, что ничего не нужно регулировать/тестировать - просто лей/подменивай, да и все! Смайлик ;)

Но я уверен, что в большинстве случаев она, конечно, справится. Пошел дальше считать... Смайлик ;)
2005-06-0909/06/2005 17:06:03
#211385
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

3376 77
Russian Federation Kogalym
4 года

О, супер! Смайлик :)

Alek, vafd, igor2 - большое СПАСИБО! Смайлик :)

2005-06-0909/06/2005 17:07:21
#211386
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

198 3
Canada Belleville
3 года

готова обновленная версия статьи .

с уважением.

владимир.

2005-12-0101/12/2005 07:27:23
#255147
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

2415 33
Москва
4 мес.

Спасибо, Владимир,

Не могу согласиться с посылом Бара про жесткую воду,
типа растениям такая вода лучше.

А куда девать КН-буфер ? В такой воде сложно снизить рН до 7.

2005-12-0101/12/2005 09:29:48
#255160
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2091 15
Ukraine Dnipropetrovsk
15 года

сообщение vafd
готова обновленная версия статьи .

с уважением.

владимир.


Спасибо.

Вадим.
2005-12-0101/12/2005 14:22:11
#255283
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

198 3
Canada London
3 года

Игорь,

тут дело в нечеткой терминологии.
т.е. рекомендация обозначенная в цифрах в статье на самом деле 3-5 градусов GH. по принятой классификации такая вода конечно считается "мягкой" (4-8 dGH).
но на форумах и общении в америках все обычно назовут воду с 3-7 dGH "нормальной", обычной", "средней" и т.п.

я учту это в следующей редакции.

с уважением.

владимир.

Edited on 1.12.05 by vafd

2005-12-0101/12/2005 17:52:18
#255363
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

2415 33
Москва
4 мес.

сообщение vafd
...я учту это в следующей редакции...

Спасибо.

Владимир !

А можно очень кратко написать, чем новая редакция отличается от старой. Смайлик ;)
2005-12-0101/12/2005 18:20:55
#255373
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

198 3
Canada London
3 года

Originally posted by igor2
А можно очень кратко написать, чем новая редакция отличается от старой.


1. рекомендуется добавлять немного солей жесткости (примерно 1/25 dGH) при сменах воды независимо от имеющегося GH, чтобы не думать о том "хватает ли Ca, Mg и Mn". иногда даже при относительно высокой жесткости в водопроводной воде перекос в сторону Ca и может не хватать Mg и/или Mn. Seachem Equilibrium в этом плане удобен, но можно заменить и чем-либо подручно-самодельным.

2. добавлены два графика: накопление удобрений и потенциальная максимальная концентрация при 50% сменах и график зависимости скорости роста от кол-ва питательных веществ или света.

3. (добавлено мной, собрано по форумам и рассылкам по сообщениям Тома и последнему выпуску Barr Report) распылители и CO2. лучше вносить CO2 в виде мелких пузырьков (скажем так всегла делает Амано) и в идеале разгонять их по аквариуму помпой или струей из фильтра или еще как-либо. улучшается циркуляция, CO2 становится более доступен... попробовавшие рапортуют о уменьшении расхода газа и улучшении роста.
вобщем "все дело в волшебных пузырьках" (с). но на самом деле микропузырьки (microbubbles) довольно серьезная тема во многих областях (медицина, биология, экология, акустика и проч.)

примерно так.

владимир.

P.s.: тут я еще без ложной скромности добавлю, что в плане организации и изложения перевод изначально был лучше оригинала. Том конечно голова, но со стилем и организацией ему надо многое менять.

Edited on 1.12.05 by vafd
2005-12-0101/12/2005 19:30:49
#255397
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

60
Ukraine Kharkov
12 года

Спасибо за статью!

2005-12-0101/12/2005 19:45:07
#255401
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2091 15
Ukraine Dnepropetrovsk
15 года

сообщение Elkmor
P.S. У кого-нить есть статистика по скорости поедания нитрата в аквариуме? Как раз дописал свою экселевскую страничку для расчета дозировок и возможных отклонений от плана. Хочется напихать туда чего-нить, реального.


Нитрат - от 8 до 10мг/л за 4 дня
Фосфат - от 1 до 1.5мг/л за 4 дня (чаще 1.25мг/л)

(это при отсутствии дефицита других элементов, если есть где дефицит - потребление как правило в 2 и более раза ниже).

Странно, но систематически замечаю что потребление
нитрат/фосфат не 10/1, а около 8/1 или даже 7/1
(еще кто такое замечал?)

Еще замечено, что тестирование перед каждым внесением имхо не имеет смысл, т.к. это отношение
(нитрат/фосфат) постоянно постоянно меняется то в ту, то в другую сорону и попытки компенсировать это удобрямсом напоминают хождение по канату.

Сейчас перешел на внесение без промежуточных тестирований (тестирую через 4 подмены 4х4дня).
Пока полет нормальный, если вношу нитрат 8мг/л раз в 4 дня - нитрат не растет.

ЗЫ. в одном кусочке мороженного мотыля (100гр брикеты разбитые по 3 ряда кусочков) около 0,5г нитрата.
(результаты такие получил на вышеописанном знании
аппетитов ботвы, тестировании до и после ну и без метода "банальной эрудиции" ессно не обошлось Смайлик :) )

Нужно будет как-нить эту ветку перечитать.....

Вадим.
2005-12-0101/12/2005 21:24:49
#255431
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

198 3
Canada London
3 года

Originally posted by VladHNet
Странно, но систематически замечаю что потребление
нитрат/фосфат не 10/1, а около 8/1 или даже 7/1
(еще кто такое замечал?)


так оно и есть в среднем для многих видов 7/1/10 (нитрат/фосфат/калий) и в таком соотношении сейчас многие дозируют.

владимир.
2005-12-0101/12/2005 21:32:07
#255437
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2091 15
Ukraine Dnepropetrovsk
15 года

сообщение vafd
так оно и есть в среднем для многих видов 7/1/10 (нитрат/фосфат/калий) и в таком соотношении сейчас многие дозируют.

владимир.


vafd, а почему до сих пор рекомендуется 20/10/1=K/NO3/PO4 ?

Или я отстал от жизни и не там читаю?

Вадим.
2005-12-0101/12/2005 23:45:01
#255486
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

198 3
Canada Belleville
3 года

Originally posted by VladHNet
а почему до сих пор рекомендуется 20/10/1=K/NO3/PO4 ?

Или я отстал от жизни и не там читаю?


потому что по сути то без разницы. т.е. если изначально всего в избытке, то рост растений все равно не ограничен количеством и соотношением NPK.

но на локомотиве прогресса конечно льют сейчас NPK в соотношении 7/1/10.

владимир.

Edited on 2.12.05 by vafd
2005-12-0202/12/2005 07:58:37
#255535
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1349 4
India
7 года

сообщение vafd
готова обновленная версия статьи .

с уважением.

владимир.


Спасибо, что про нас не забываете.
А про сооотношение NO3/PO4 всегда считал что оно должно быть как 7/1
2005-12-0202/12/2005 13:44:20
#255638
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2091 15
Ukraine Dnipropetrovsk
15 года

сообщение Buldozer
А про сооотношение NO3/PO4 всегда считал что оно должно быть как 7/1


Дык делиться нужно. А Вы таите.

Вадим.
2005-12-0202/12/2005 16:10:00
#255675
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2091 15
Ukraine Dnipropetrovsk
15 года

сообщение vafd
так оно и есть в среднем для многих видов 7/1/10 (нитрат/фосфат/калий) и в таком соотношении сейчас многие дозируют.


Владимир, тогда еще вопрос:

К своему стыду только сейчас ВНИМАТЕЛЬНО перечитал Барра.
Раньше интересовало лишь отношение потребления.

Барр вносит N-P-K лишь растворами KNO3 и KH2PO4,
но вносит их избыточно:

4 раза в неделю по +10мг/л нитрата + 5мг/л калия + 1.1мг/л
(пишу все по памяти и считаю в уме - могу ошибиться немного)
При этом избыточном! внесении концентрация К и РО4 достаточна, а нитрата избыточна.
Так к концу недели все что ботва не сьела (как правило нитрат) - половинится большой подменой и не выходит за рамки приличия
(макс концентрация теоретически при отсутствии потребления до 80мг/л, а практически до 60мг/л).

В свое время, когда у меня еще небыло сульфата калия, я вносил
так-же только KNO3 и KH2PO4, но в концентрациях N-P-K = 10/1/5
на четвертый день фосфат сьедался, я полагал, что возможно нитрат и уж точно калий так-же был сьеден и вносил на утро 5го дня еще KNO3 и KH2PO4 с тем-же отношением N-P-K

Но даже при таком низком калии я не заметил каких либо признаков калийного голодания или деградации ботвы.
Затем стал вносить "недостающий" калий в виде сульфата, доводя концентрацию до 15мг/л в день внесения.

Т.е. я не заметил отклика ботвы, когда с N-P-K = 10/1/5 перешел на 10/1/15

Вопросы:

1. Почему Барр не пользуется сульфатом калия и не вносит его, а предпочитает вносить калий нитратом, умышленно завышая концентр. последнего?
2. Почему не вносит калий цитратом, ацетатом или другой формой его?
Есть ли у него подобный опыт?
3. Что он заметил и может сказать о внесении сульфата в конц. 15-25мг/л
(я сам на распутье, есть грешные мысли влиянии концентрации сульфата на ботву при внесении сульфата калия) - или остаться на N-P-K = 10/1/5 (но боюсь, что скрытое, т.е. без признаков калийное голодание все-же будет) или передти на цитрат калия) или .... что скажите?
4. Нормально-ли, что моя ботва не реагирует на калий при переходе с N-P-K = 10/1/5 на 10/1/15? У кого еще есть такие заметки?

Заранее спасибо. Вадим.
2005-12-0202/12/2005 17:19:41
#255710
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

198 3
Canada Belleville
3 года

Вадим,

по первым трем вопросам Том считает примерно так:

1. лишний нитрат особо не повредит. по его словам у его клиентов (он кроме всего прочего занимается установкой/поддержкой аквариумов) в среднем нитрат устанавливается на уровне 20-30 ppm.
при такой дозировке KNO3 и KH2PO4, которая рекомендована, К будет хватать 100%. кстати, по отзывам обычно все дозируют процентов на 30-50 меньше. и тоже К хватает.

2-3. я так понимаю он не вносит К в любом виде кроме KNO3 и KH2PO4 уже лет 5. или больше.
рекомендует добавлять KCl или K2SO4 только в случаях очень большого кол-ва рыб или наличия нитрата в водопроводной воде. т.е. если нитрат уже добавлять не надо, то можно внести 5-10 ppm K.

по последнему вопросу, К как правило достаточно много поступает в аквариум с кормом и KNO3 и KH2PO4. поэтому если вы не тестировали К точно, а просто предпологали, что К вообще нет изначально, то я предпологаю что его и так уже было в избытке.

владимир.

2005-12-0303/12/2005 07:06:20
#255906
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2091 15
Ukraine Dnepropetrovsk
15 года

сообщение vafd
по последнему вопросу, К как правило достаточно много поступает в аквариум с кормом и KNO3 и KH2PO4. поэтому если вы не тестировали К точно, а просто предпологали, что К вообще нет изначально, то я предпологаю что его и так уже было в избытке.


Вы правы, о калии только догадываюсь, мерять пока нечем. Ждем что скажет о своих померах Серж, а я пока наверно остановлюсь на N-P-K = 7/1/4 и откажусь от сульфата калия (хотя уже и купил цитрат калия).
Появятся признаки деф. калия - будем думать.

Спасибо за консультацию.

Вадим.
2005-12-0303/12/2005 20:19:34
#256029
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

198 3
Canada London
3 года

открытый форум Тома Барра (страница 5)

сайт Тома Барра The Barr Report теперь имеет открытую часть, в том числе и русскоязычный форум .

с уважением.

владимир.

2006-09-2727/09/2006 23:23:03
#354103
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2091 15
Ukraine Dnepropetrovsk
15 года

сообщение vafd
сайт Тома Барра The Barr Report теперь имеет открытую часть, в том числе и русскоязычный форум[/url].


спасибо!

Вадим.
2006-09-2828/09/2006 01:03:38
#354120
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

2415 33
Москва
4 мес.

сообщение vafd
сайт Тома Барра The Barr Report теперь имеет открытую часть, в том числе и русскоязычный форум .

Замечательно, спасибо Владимир !
2006-09-2828/09/2006 08:15:14
#354165



Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Top