Kurgan Новичок 2 16 года	Ответить Минерал ПИРИТ в аквариуме
	Купил аквариум недавно, хочу создать красивый грунт выложив его некоторым количеством минерала ПИРИТ он имеет вид золота только неметаллический, состав схожий со слюдой. Хотел спросить специалистов как это возможно применить этот минерал в аквариуме?
	2008-12-0303/12/2008 06:54:26 #699721

a_solynin Свой на Aqa.ru 3810 681 Санкт-Петербург 2 дн.	Ответить
	сообщение Kurgan состав схожий со слюдой. Хотел спросить специалистов как это возможно применить этот минерал в аквариуме? Состав ничего общего со слюдой не имеет. Формула пирита FeS2. Безумно интересно, как будет расти трава на таком супержелезистом грунте. В воду пирит вроде ничего отдавать не должен, а вот сумеют ли растения усвоить из него железо - неочевидно. И если сумеют, то в какое качество перейдёт сера. Вероятно, будет накапливаться в виде сульфатов. Вы меня заинтриговали. Надо самому провести эксперимент - сунуть пирит под корни розеточным и посмотреть на их поведение.
	2008-12-0303/12/2008 08:27:10 #699737

Kurgan Новичок 2 16 года	Ответить
	Большее спасибо Вам за хорошее разъеснение, я боялся чтобы пирит невнёс изменение в хим состав воды. Всё же окис железа! А так выглядет он красиво.
	2008-12-0303/12/2008 08:54:50 #699748

hare Постоянный посетитель 858 49 Москва 12 года	Ответить
	сообщение a_solynin В воду пирит вроде ничего отдавать не должен, Еще как должен, уже через недельку, кое где начнет появляться такой беленький налетик, это значит реакция пошла, хотя нет налета не будет, он сразу растворяется, забыл что это все в воде лежит, в процессе окисления (которому способствует вода и бактерии) пирит будет переходить в лимонит(Fe2O3) и серную кислоту. Хорошо ли это, незнаю, очень сомневаюсь.
	2008-12-0303/12/2008 12:39:19 #699863

лешик Посетитель 86 12 года	Ответить
	Kurgan Я бы не советовал. Хотя в воде пирит растворяется плохо, при раствореннии выделяет сероводород- яд для рыб, к тому же в пирите может содержаться мышьяк.
	2008-12-0303/12/2008 13:42:02 #699922

Акв Посетитель 330 6 Москва 9 дн.	Ответить
	Пирит не растворяется в разбавленных кислотах и щелочах...
	2008-12-0303/12/2008 15:25:18 #699987

hare Постоянный посетитель 858 49 Москва 12 года	Ответить
	Акв И какой мы из этого делаем вывод? Изменено 3.12.08 автор hare
	2008-12-0303/12/2008 15:54:04 #700027

Акв Посетитель 330 6 Москва 9 дн.	Ответить
	hare Что в воду пирит ничего выделять не должен... Изменено 3.12.08 автор Акв
	2008-12-0303/12/2008 16:47:50 #700071

лешик Посетитель 86 12 года	Ответить
	сообщение Акв Пирит не растворяется в разбавленных кислотах и щелочах... Скажу Вам как химик, абсолютно нерастворимых веществ нет. Если чайная ложка пирита не растворяется, скажем, в кубометре воды - это не означает, что он не растворим вообще. Да к тому же, как выше было сказано, его способны окислять серобактерии. Сами подумайте, каменистое дно морей состоит, в основном, из кислородных соединений кремния, алюминия, магния, кальция, но ни как не сульфидных и прочих. И я выше уже писал, что в пирите могут быть нежелательные примеси, которые будут растворяться лучше, чем пирит. Оно вам надо? Боооольшой вопрос. Вот выдержки из химической энциклопедии: ПИРИТ (от греч. pyrites lithos-камень, высекающий огонь) (серный колчедан, железный колчедан), минерал, кубич. полиморфная модификация FeS2. Содержание серы обычно близко к теоретическому (54,3%). Часто присутствуют примеси Ni, Со (непрерывный изоморфный ряд с CoS; обычно кобальт-пирит содержит от десятых долей % до неск. % Со), Cu (от десятых долей % до 10%), Au (чаще в виде мельчайших включений самородного золота), As (до неск. %), Se, Tl (~ 10-2 %)десять в минус второй и др. На пов-сти Земли П. неустойчив, легко окисляется кислородом воздуха и грунтовыми водами, переходя в гётит a-FeOOH или лимонит HFeO2·nH2O (n = 1 - 4). Теперь какие можно сделать выводы? Изменено 3.12.08 автор лешик
	2008-12-0303/12/2008 16:59:26 #700083

hare Постоянный посетитель 858 49 Москва 12 года	Ответить
	Акв Вывод неверен. Геологическая деятельность Th. ferrooxidans в различных месторождениях зависит от ряда условий, прежде всего от состава руд. Хотя эти бактерии окисляют практически все сульфиды, их развитию способствует наличие пирита в месторождении, так как пирит является дисульфидом, и при его окислении образуется большое количество серной кислоты. В связи с тем что для развития бактерий нужна кислая среда, большое значение имеет состав вмещающих пород. Если они состоят из карбонатов, которые реагируют с кислотой и создают щелочную среду, Th. ferrooxidans обычно распространяется не очень широко. Массивные руды предпочтительнее для бактерий, чем мелковкрапленные. Но важно, чтобы руды были трещиноватыми, так как в этом случае они обладают большей поверхностью и более доступны для бактерий. Отсутствие кислорода в подземных водах часто является фактором, лимитирующим бактериальное окисление. Поэтому при промышленной разработке месторождения, когда увеличивается приток кислорода, окислительная деятельность бактерий усиливается. вот ссылка на статью Изменено 3.12.08 автор hare Упс, не та ссылка, теперь наверно правильно. Изменено 3.12.08 автор hare
	2008-12-0303/12/2008 17:01:38 #700085

Акв Посетитель 330 6 Москва 9 дн.	Ответить
	лешик Я, кстати, тоже химик На счет серобакторов я не подумал... Тогда, наверное, лучше не рисковать...
	2008-12-0303/12/2008 17:28:28 #700107

a_solynin Свой на Aqa.ru 3810 681 Санкт-Петербург 2 дн.	Ответить
	Да. Согласен. Я-то сразу подумал об очень экспериментальном травнике с пиритоносным грунтом. Излишек серы хорошо удаляется протокой. Вероятно, можно подобрать пирит без мышьяка (качественный и количественный анализ придётся делать), а прочие добавки также являются необходимыми микроэлементами. Насколько понимаю, железо в пирите двухвалентное, что должно нравиться траве. Только автор ведь не это имел в виду?
	2008-12-0304/12/2008 01:11:41 #700392

лешик Посетитель 86 12 года	Ответить
	a_solynin 1.Без мышьяка только синтезом в лабе. Природный всегда содержит примеси. 2. Не думаю, что для расстений полезны медь, никель, кобальт, и особенно, таллий. 3. В пирите железо действительно двухвалентное, но двухвалентное очень неустойчиво и при наличие кислорода, даже растворенного очень быстро переходит в трехвалентное. Со временем кусок пирита в воде превратится в ржавые сопли. Если автор хочет блестящие камни, то имеет смысл посмотреть в сторону покрытия на основе нитрида титана, только где его на камни нанесут?
	2008-12-0404/12/2008 17:55:23 #700785

a_solynin Свой на Aqa.ru 3810 681 Санкт-Петербург 2 дн.	Ответить
	сообщение лешик 1.Без мышьяка только синтезом в лабе. Природный всегда содержит примеси. 2. Не думаю, что для расстений полезны медь, никель, кобальт, и особенно, таллий. 3. В пирите железо действительно двухвалентное, но двухвалентное очень неустойчиво и при наличие кислорода, даже растворенного очень быстро переходит в трехвалентное. Со временем кусок пирита в воде превратится в ржавые сопли. 3. А где ж Вы видели устойчивое двухвалентное железо в аквариуме? В любых удобрениях железо (двухвалентное) становится неустойчивым, попадая в аквариум. 2. Использую удобрения от Dennerle - так в составе есть и медь, и кобальт, и никель. Значит, нужны. Вот мышьяка и таллия там нет (в смысле, про них ничего не написано). 1. Пусть содержит. Но разные пириты содержат разные примеси. Примеси эти могут быть как вредными, так и полезными (причём вредность и полезность ещё зависят от концентрации). Можно ли найти пирит, содержащий по максимуму всего полезного и практически не содержащий вредного - неочевидно. Во всяком случае, мне очень интересно провести такой эксперимент. Или почитать отчёт тех, кто проводил. Жаль, что я не химик... 0. Со временем пирит, конечно, превратится в ржавчину. Но ведь это вопрос не дней, а месяцев или лет. Амано, кстати, считает, что время жизни аквариума - год... Я уже молчу о том, что некоторые растения типа крипт умеют усваивать и трёхвалентное железо. В общем, Вы написали, что проблема весьма и весьма непроста. Согласен - но тем интереснее заняться этим вопросом и либо доказать принципиальную невозможность использования пирита (или его неэффективность), либо, хмм... В первую очередь надо узнать опыт предыдущих людей. Тот же Амано наверняка экспериментировал с минералами (кажется, турмалин-таки приспособил), и на пирите почему-то не остановился.
	2008-12-0404/12/2008 22:52:54 #700950

hare Постоянный посетитель 858 49 Москва 12 года	Ответить
	a_solynin Эксперемент обречен на неудачу, через пару месяцев, ну через пол года, пирит потеряет свою привлекательность, поверьте я видел что бывает с пиритом от долгого соприкосновения с водой. А в качестве удобрений, лучше всетаки, использовать удобрения, и вреда меньше и пользы больше.
	2008-12-0404/12/2008 23:12:24 #700965

a_solynin Свой на Aqa.ru 3810 681 Санкт-Петербург 2 дн.	Ответить
	сообщение hare А в качестве удобрений, лучше всетаки, использовать удобрения, и вреда меньше и пользы больше. Что Вы имеете в виду под словами "удобрения"? На тему "вреда меньше" - не бесспорно. Железо в жидких удобрениях очень провоцирует рост водорослей. И потом, двухвалентное железо в пирите значительно стабильнее железа в удобрениях. Ну а вопрос, что лучше - эксперимент или проверенный дорогой фирменный товар - лучше оставить в стороне.
	2008-12-0404/12/2008 23:37:19 #700981

hare Постоянный посетитель 858 49 Москва 12 года	Ответить
	a_solynin Ну если Вы хотите получить в акве нечто бурое с беловатым налетом, выделяющие серную кислоту, кобальт, талий, медь и еще что-то в зависимости от месторождения, это Ваше право. По поводу стоимости, неуверен что пирит, имеющий хоть какой-то, эстетически превлекательный, вид обайдется дешевле. К стати еще одно предостережение, самый дешовый и распостраненный пирит на нашем "рынке", это то, что привозят из Боровичей. А это, только называют пиритом, насамом деле, это по большей части марказит. Что, конечно почти тоже самое, да несовсем, небуду углубляться в подробности, скажу одно, он в разы менее устойчив чем пирит, и если первый, способен довольно хорошо сохраняться в сухих условиях, без контакта с водой, то марказит начинает окислятся и просто на воздухе. P.S. Прошу учесть, то что я здесь пишу не теория, я это неоднакратно наблюдал лично. Изменено 4.12.08 автор hare
	2008-12-0405/12/2008 01:21:12 #701037