В аквариумном деле я 3,5 месяца не считая бездумного содержания рыбок в юности.
Начитался за этот короткий срок немало. В прочитанном немало противоречий. Вот одно из них: Пишут, что во избежание проблем с водорослями удобрения следует вносить только под корни. Также пишут, что многие элементы растения «кушают» листьями.
Так можно ли обойтись без жидких удобрений во избежание проблем с водорослями?

Ок, дабы никого не обижать скажу так.
Мне не нравится _моя_ аквариума без дополнительной подкормки.
Есть желание продолжать, выкладывайте системные подходы, с хотябы приблизительными оценками роста растений, количественным и видовым составом, и оценками вмешательства в систему.
Все эти почти и практически давно устарели, неужели это не ясно?

Originally posted by DimaS
Интересно, а какие методы борьбы с водорослями имел в виду Elkmor? Уж не альгециды ли?

Эксперимент. Пустой отсадник простоял два месяца без рыбы и смены воды. В нём плавала наяда и торчал росток крипты, поросший бородой. В углу валялась нитчатка. Через два месяца результат - борода процветает, нитчатка не процветает (свет = 0), но и не дохнет, переползла на стёкла, в общем, медленно прёт. Крипта "застряла" в росте (горшочек с чутком гальки чистой), наяда сдохла (почернела). А вы говорите - питание. Водорослям питание - что тараканам.Таракан одной каплей клея конторского питается несколько месяцев. Для питания нескольких веточек бороды, по сути одноклеточных цепочек, нужно так мало, что ей вообще пофиг, есть у вас хоть одна молекула в банке - она её будет жрать полгода. Потом найдёт ещё молекулу и т.д. Вы попробуйте сначала тараканов перебороть способом "ликвидации питания". А в нашем доме тараканов нет. Почему? Не знаю. Зато пауков тьма тусуется разных пород. Особенно прикольно, что о "лишении питания водорослей" говорят на полном серьёзе даже маститые профи. Я не готов предъявить твёрдую научную аргументацию, но не верю, что суть борьбы именно в питании. Призовите здравый смысл - народ льёт в банки удобрения и все они "проскакивают" с бешеной скоростью мимо водоросли, с силой всасываясь прямо в высшие растения? Бред. Пока пресловутое "питание" рассасывается по банке, водоросли своё возьмут. У них скорость ассимиляции вряд ли ниже, чем у растений высших, ведь они одноклеточные, впитывают сразу, что видят. В общем, логика никак не позволяет мне поверить в рассуждения о необходимости "лишения питания". Если хотите, побейте, но несильно

Дополнение:
Раз нет водорослей - нет питания. Раз нет питания - его съели растения. Значит растения съели водорослей.

Пингвины - чёрно-белые. Старые фильмы - тоже чёрно-белые. Значит пингвины - это старые фильмы.

Типичное нарушение причинно-следственной связи

[Ред: 5-3-2004 написал Crossover]

А согласен в том, что вьетнамка и ее развитие не всегда напрямую зависит от наличия удобрений. Я повторюсь, что практически никогда не использовал удобрений, но заметил, что в тех банках, где идет активное перемешивание воды -вьетнамка присутствует, а там где вода неподвижна и кристально чистая -ее практически нет. Поэтому я отказался от прямой фильтрации с выбросом воды струей в аквариум, а пропускаю все через фальшдно. И потребности в дополнительном внесении удобрений я не испытываю.

Как с большинством элементов питания - не знаю, но широко известен факт, что конкурируя за фосфор, растения выигрывают у водорослей. (Можно на www.thekrib.com почитать) Почему - не знаю, но по этим объясняются многие факты. В частности, что в налаженной банке со здоровыми растениями, если из крана не идет фосфат, то водорослей - днем с огнем (лупой) не найти.

Кстати, как вы думаете, если водоросли - более эффективны с точки зрения питания, то почему они все еще не вытеснили высших?

Вьетнамка имеет место быть там, где есть _скопления_ питательных веществ. У меня она вяло прогрессирует на грунте, но полностью отсутвует на растениях. Почвопокровные растения отсутствуют.

Originally posted by CABA
если из крана не идет фосфат, то водорослей - днем с огнем (лупой) не найти.
А если идет?

Originally posted by avm
а там где вода неподвижна и кристально чистая -ее практически нет.

Да обламывал уже. 40 ппм из крана, фосфатов. и 0 водорослей.

Originally posted by CABA
Да обламывал уже. 40 ппм из крана, фосфатов. и 0 водорослей.

С фосфатами? Другой вот этот

[quote]Originally posted by Elkmor

Хм... А если не кристально чистая? Что, если в аквариуме есть рыбы, которые полавают у дна (даже не сомы, а просто плавниками машут), и поэтому висит муть?

Я не говорю о незначительном, локальном поднятии мути. Небольшое облачко от плавников - это не страшно. Сомы - те постоянные ворошители Кроме этого, конструкция моего фальшдна такова, что забор воды из аквариума происходит мощной помпой из нескольких придонных точек и двух поверхностных, а вот сброс -под всей плоскостью грунта. Поэтому та муть, которая поднимается рыбой со дна, в большей своей массе устремляется в фильтр. Конструкция работает уже больше 10 лет. Да, забыл сказать, в грунте много меланий.

И сдается мне, что это похоже на правду. Водороси и высшие просто сосуществуют..

[quote]Originally posted by Crossover
Эксперимент. Пустой отсадник простоял два месяца без рыбы и смены воды. В нём плавала наяда и торчал росток крипты, поросший бородой. В углу валялась нитчатка. Через два месяца результат - борода процветает, нитчатка не процветает (свет = 0), но и не дохнет, переползла на стёкла, в общем, медленно прёт. Крипта "застряла" в росте (горшочек с чутком гальки чистой), наяда сдохла (почернела). А вы говорите - питание.
[Ред: 5-3-2004 написал Crossover] [/quote]

Просто интересно, а цель эксперимента? Насколько быстро сдохнет наяда без света? Тогда не понятно причем тут борода....
А если цель была задушить водоросли, то все сдалали не верно.
1) Свет должен соответствовать оптимальному развитию.
2) Без достаточного количества грунта( сорбент фосфатов) ничего не выйдет.
3) Быструю конкуренцию бороде составит длинностебелька и риччия(ряска) имено они выедят "летучие" фосфаты , а остальные сорбирует грунт и там их поедят корнесобственные( или как у amv, они выфодятся через фальш дно). Причем всех растений должно быть как минимум достаточно, а как максимум в избытке.

Просто рыбы ушли по домам, а отсадник стоял пустым. Получился эксперимент. Никаких целей не ставил. Просто некогда было его мыть-стерилизовать. Так и стоял сам по себе в тёмном углу стола.
Кроме того, вы опять за свое. Ну как это они избирательно выедят фосфаты? Разольют по стаканам и выпьют? Каким образом от этого процесса изолируются водоросли? Насчёт сдохшей ряски я уже писал когда-то (заросший ряской акв впоследствии так же успешно зарос бородой, ряска и риччия сдохли). Теперь опять риччия плодится. Весна, что ли.
Борьба с водорослями мне сейчас не очень интересна - нехай растут. Время лечит.
Кто сказал, что грунт - сорбент фосфатов? Слово "сорбент" вы знаете, что означает? Длинностебелька у меня уже однажды дохла, потом росла, потом дохла, теперь опять растёт. Это не показатель. Если бы у меня в банке плавала пара SAE, я может, тоже кричал бы, что победил бороду ликвидацией питания её (хотя на самом деле её неюольшие остатки просто подъелись бы рыбсой). В общем, пингвины - это всё-таки старые фильмы.

Я то знаю), специательность обязывает, но не в том дело, мериться научными письками желания не возникает. Не верите возьмите тест на фосфаты и замерьте их в толще воды и в воде грунта. Тогда будет понятно, о чем я собственно талдычу как поп на панихиде из поста в пост.

Помимо макроэлементов: фосфора, и связанных азота, магния и калия.
Растениям обязательно нужно железо и микроэлементы": цинк, бор, медь, ванадий и др.

Свежая вода и рыбьи каки их не превносят.

Обычно я покупаю в магазинах удобрнений пакетики мулити или микро добавок, включающих железо. Развожу в 5 л банке в теплой воде. И ра3 в неделю после смены воды добавляю 1 л на тонну моих аквариумов. Эффект виден уже утром- красная окраска усиливается. листья разворачиваются и пр.

Там этих микроэлементов - несколько пожизненных норм для банки. И выделяются они достаточно равномерно.

ЗЫ: я не утверждаю, я спрашиваю

Особенно железо, ну совсем не привносят подмены Интересно, а в природные биотопы господь бог по ночам бегает с катомкой сульфата железа и его задает?

На то есть чушки, в природе !
Крапиву хряпают и дело делают...

Тапиры и капибары. Я знаю.

Originally posted by CABA
С фосфатами? Другой вот этот

Originally posted by DimaS
Что скажете?