|
Постоянный посетитель
 |
Мор отоцинклюсов (страница 3) |
|
Недели 2-3 назад прикупил дюжину отоцинклюсов. Покупал в разных (!) магазинах партиями по 3-4 штуки в течении нескольких дней. Содержались в отсаднике 20л с четырьмя гурами (юнцы 4-6 см), которые тоже проходили карантин. И вот напасть какая-то - почти каждый день кто-то из сомиков да помирал. |
|
|
15/12/2007 20:26:26
#542385 |
Причем смерти начались еще до покупки последней партии, практически с самого начала. На утро - бац, трупик. К вечеру - еще один. АБСОЛЮТНО никаких внешних признаков. Здоровые сомячьи тушки. Только холодные |
Постоянный посетитель
|
|
|
[q]сообщение Shang
А Вы и сажали сомов к больной рыбе. [/quote] Ну кто вам это сказал?  Вы что, анализы проводили? Или как Кашпировский - диагностика на расстоянии? В качестве больной рыбы выступали те же самые сомы из разнообразных источников. Это как минимум. Не надо подменять понятия. "Как минимум" - рыба приехала. "Как максимум" она возможно (ВОЗМОЖНО!!) была заражена. Может быть одна, может быть все, может быть никто. Нет никаких ФАКТОВ делать однозначные выводы о любой версии и вести себя так категорично как вы. Если была зараза - то почему именно от предыдущих соседей? А не из воздуха? Не из воды из под крана? Не из воды из благополучно работающих аквариумов - может там тоже рыбы успешно справлялись с этой напастью? Ну вот что наскребли, то и получили... А что, от того что умерло бы, допустим, не 11, а 6 сомов - мой начальный вопрос как-то изменился бы? Вы его, простите, вообще читали? )))) Еще раз - перечитайте мою цитату Ковалева с живой воды и первое сообщение shurae. Вот это и есть аргументированные, взвешенные ответы. А Вы, простите... Впрочем не буду - плюсомет у виска.
|
|
|
18/12/2007 12:19:08
#543557 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru, Экспериментатор, не повторять!
|
|
сообщение Voland_ Карантините как я понял в лек. препаратах. Теперь смотрите, рыба попала к Вам с посаженными органами (почки, печень...) Например, с больными почками рыба будет, есть, плавать и выглядеть на вид бодрой. Смена условий+лек., препараты+непривычный корм (возможно), те же почки начинают сдавать и переходят в стадию ХПН. Рыба кушает, плавает, но в определенный момент интоксикация достигает предела, травится тем же аммиаком, который из-за больных почек вместо того, что бы сбрасываться, попадает в кровь. Рыба маленькая, поэтому все происходит намного стремительней (на последней стадии подключается и печень, тоже сдает), дернулась и умерла. Аммиака в воде нет, рыба травится изнутри. Это вполне возможно. |
|
|
18/12/2007 12:27:14
#543559 |
|
Завсегдатай
|
|
|
Шшш, не кричите так, а то тему закроют =)
Карантиня рыб, мы заранее предполагаем большую вероятность того, что они больные (иначе зачем их карантинить?). Это раз. На ЛЮБОЙ рыбе обитают бактерии, споры грибов, водоросли и проч и проч и проч. Точно так же, как и у Вас на руках обитает уйма бактерий (где-то я читал, что на деньгах бактерий больше, чем на том же ободке унитаза =) хотя не утверждаю наверняка). Другое дело, что Вам эти бактерии не нанесут вреда, пока Ваш организм в состоянии с ними справиться. Это два. Насчет Ваших утверждений о "благополучии" аквариума, опять же приведу пример из жизни. Представьте себе счастливую страну, где никогда не было ни гриппа ни простуды. И поместите человека оттуда в Вашу "благополучную" квартиру, скажем, зимой. Что мы получим в итоге?
Нет, речь не о Вашем первом посте =) Речь о Вашем упорном нежелании видеть возможность (возможность, не стопроцентный факт) того, что Ваш отсадник не столь благополучен на самом деле, как Вы утверждаете. А если при прогулке зимой без шапки есть возможность (возможность, не стопроцентный факт) простудиться, будете ли Вы разгуливать в таком виде лишь потому, что ваш закаленный сосед ходит так всю зиму? Разве Вы не хотите избавиться хотя бы от одной вероятной причины? Или Вы считаете, что раз уж есть другие причины (глисты, например), то можно все спихивать на них и другие варианты (пусть даже и менее вероятные) не стоит даже и рассматривать? |
|
|
18/12/2007 12:34:05
#543562 |
|
Постоянный посетитель
|
|
сообщение Чейз Да нет, что Вы! Упаси Боже. В обычной, чистой воде. Абсолютно никакой химии кроме пары капель витаминов раз в неделю Теперь смотрите, рыба попала к Вам с посаженными органами (почки, печень...) Если честно, то если предполагать такой вариант то, по большому счету все равно что и как делать. Мне кажется такие рыбы не жильцы по определению. Неделя, месяц, два и все равно организм даст о себе знать. Если серьезных нарушений в работе основных органов нет и есть просто серьезная интоксикация то рыбка должна пережить не самую идеальную пересадку из пакета в карантинник. А если поражения есть... Тот тут как не прыгай вокруг нее - все равно рано или поздно что-нибудь да случится. Я в принципе пытался найти возможные причины, на которые МОЖНО повилять. Именно поэтому я и обратил особое внимание на мнение В.К. т.к. помимо его большой вероятности - эту ситуацию МОЖНО исправить путем антигистаминовых препаратов. Чесслово - не поленюсь купить несколько отоцинклюсов в тех же магазинах и пропустить через такой же карантин, но с азиноксом. |
|
|
18/12/2007 12:36:30
#543564 |
|
Свой на Aqa.ru, Экспериментатор, не повторять!
|
|
сообщение Shang Если не брать ихтика, то здоровой рыбе больной отсадник по барабану. Азинокс+ берите. Он по весу высчитывается. А если болезнь не перешла в хроническую форму, то рыбы без потрясений могут пожить. Изменено 18.12.07 автор Чейз |
|
|
18/12/2007 12:39:48
#543567 |
|
|
|
Завсегдатай
|
|
Ладно, извиняйте, если что не так сказал =) Конечно, у меня не так много опыта, так что не буду больше встрявать в Ваш спор =) |
|
|
18/12/2007 12:41:24
#543568 |
|
Постоянный посетитель
|
|
Карантиня рыб, мы заранее предполагаем большую вероятность того, что они больные (иначе зачем их карантинить?). Опять не так. Мы не ПРЕДПОЛАГАЕМ что они больны, мы ДОПУСКАЕМ ВЕРОЯТНОСТЬ, что они МОГУТ БЫТЬ больны. Т.к. никто не берет в магазинах рыб с язвами, подгнившими плавниками, плавающих кверху брюхом и т.п. Поэтому мы лишь допускаем вероятность потенциальной болезни. Разница принципиальна. И дальнейший геморрой с возможным лечением в общей акве и последствиями этого (нарушение биофильтрации, гибель чувствительных растений и т.д.) для нас более серьезен чем геморрой с лишним аквариумом-отсадником. Нет, речь не о Вашем первом посте =) Речь о Вашем упорном нежелании видеть возможность (возможность, не стопроцентный факт) Опять двадцать пять... Я же уже не раз писал... Уважаемый, НУ ЧТО МНЕ С ЭТОЙ "ВЕРОЯТНОСТИ"?  Я (хотите верьте хотите нет) всегда мою руки перед тем как лезть в акву. Может быть зараза была занесена с руками. Может повлиял недостаточно долгий перевод из пакета в отсадник. Может из окна надуло. Может кто-то из домочадцев тайно что-то бросил в акву. Может чихнули над водой. Может просто звезды так встали. Все эти события равновероятны. Но что с них проку? Какие ПРАКТИЧЕКИЕ выводы? И главное - какова РЕАЛЬНАЯ вероятность этих причин? Один процент? Два? того, что Ваш отсадник не столь благополучен на самом деле, как Вы утверждаете А насколько он он благополучен НА САМОМ деле? Факты (!) на стол. А если при прогулке зимой без шапки есть возможность (возможность, не стопроцентный факт) простудиться, будете ли Вы разгуливать в таком виде лишь потому, что ваш закаленный сосед ходит так всю зиму? А если есть шанс что кирпич на голову свалится - вы все время в каске ходите? Вы поймите, я ж не спорю с тем, что ТЕОРЕТИЧЕСКИ причина могла быть именно в неправильной пересадке. Я просто против параноидального смакования теоретически возможных причин имя которым - легион Я уже набил на своем опыте шишек потому рыба запускается в отсадник с фильтром, аэрацией, грелкой. И если ее добъет небольшой скачек Рн, то вопрос - а жилец ли вообще эта рыбка была?
|
|
|
18/12/2007 13:11:54
#543583 |
|
Постоянный посетитель
|
|
сообщение Чейз Я, признаюсь, вчера 2т на 20л уже кинул. Может последнего спасу (если он вообще болен) да и вообще после такого "затяжного мора" (с) shurae как-то стремно.
|
|
|
18/12/2007 13:13:07
#543584 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru, Экспериментатор, не повторять!
|
|
сообщение Voland_ Здесь немного информации есть. Ссылку дать не могу, как-то скапировал в ворд, а ее забыл. Паразиты во внутренностях рыбы Черви в полости тела - заболевание может быть вызвано различными видами червей, начиная от самых маленьких и кончая достигающими нескольких метров в длину у больших рыб. Признаками являются вздутый живот у рыбы, затредненное плавание, иногда черви видны из анального отверстия, иногда они прорывают тело рыбы. Черви в полости тела встречаются практически только у новых импортированных рыб. Вследствие их сложного цикла развития, включающего несколько хозяев, данная болезнь не достигает опасного уровня в аквариумах. Лечение практически невозможно. Старайтесь не покупать рыб с подобными симптомами. Чеври в пищеварительной системе включают в себя - нематодов, cestodes и т.д. К сожалению, поставить определенный диагноз можно при запущенной болезни, когда рыба ввглядит истощенной, черви видны из анального отверстия и т.д. Некоторые черви заносятся обычно вместе с новыми рыбами и практически не передаются другим рыбам из-за сложности цикла развития. Однако нематоды Camallanus (до 2 см длиной круглые черви) являются обычным паразитом у живородящих тропических рыб и представляют собой проблему, поскольку могут переноситься от рыбы к рыбе без промежуточного хозяина. Лечение их производится одним из фирменных препаратов. Может я и не прав, но азинокс лучше вымочить в мотыле (порционно, и дозировано) а затем дать конкретно каждой в отдельности рыбе. Удачи. |
|
|
18/12/2007 14:50:36
#543622 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
 |
|
сообщение ЧейзЯ вам расскажу, как справиться с такой проблемой. Копируете первую строку своей цитаты, например, в Яндекс и смотрите, откуда оно. Применительно к вашему тексту, большинство первых ссылок будут скорее всего далеко непервичны, т.к. многие авторы сайтов вчёрную копируют чужую инфу (уже не на одном "форумке" выложен без ссылки на наш топик "Запуск Аквариума"). Но даже ссылка на непервоисточник будет лучше, чем ничего. А про вашу цитату я добавлю: http://www.ukrop.inf... (и этот же линк записываете себе в Word, чтобы в следующий раз уже не искать). Может я и не прав, но азинокс лучше вымочить в мотыле (порционно, и дозировано) а затем дать конкретно каждой в отдельности рыбе. Удачи.Это верно, в зависимости от рыбок можно ещё и омлетик с азиноксом сделать, но отикам, думаю, мотыль всё же больше подойдёт... |
|
|
19/12/2007 08:35:29
#543964 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
сообщение Чейз Может я и не прав, но мне почему-то думается, что наоборот, лучше тогда уж вымочить мотыля в азиноксе. А вообще, имхо, мотыля лучше замачивать в метронидазоле и тинидазоле, а азинокс имеет смысл вносить в воду (1 таб. на 10 л.), методика расписана на сайте у Самвела. Изменено 19.12.07 автор BigMen |
|
|
19/12/2007 10:11:51
#543983 |
|
|
|
Постоянный посетитель
|
|
|
Отоцинклюсы едят мотыль???? Никогда не замечал за ними такого даже когда червяки падали рядом с ними |
|
|
19/12/2007 11:38:15
#544010 |
|
Свой на Aqa.ru, Экспериментатор, не повторять!
|
|
сообщение BigMen Я с большим уважением отношусь к Самвелу. Но избавление от глистов вещь не простая. Успех там, где известно, какой конкретно глист сидит. Опять же дозировки, того же Азинокса рассчитываются по весу, а рыбы, как и животные в разной весовой категории. Даже человеческие глистогоны (комплексные) рассчитаны (в дозах) на разных глистов по-разному. Где то одна таблетка помогает, а где то по нескольку, да еще и не один день. Вдобавок, препараты мочат, обездвиживают и т.д. сформировавшихся гадов, а не их яйца. Говорить о безвредности данных препаратов наверно не нужно. По этому методика методикой, а глист глистом и гнать его надо по всем правилам и с наименьшим вредом для пациента. По поводу вымачивания-смотря, какие цели преследуются. Если гнать глистов, то гонят их Азиноксом, а не Мотылем. Поэтому и замачивают Азинокс в Мотыле, ибо он, как и у животных, а именно, препарат кладется в кусочек еды и скармливается, а не наоборот. Любой ветврач говорит, даете Азинокс с кормом, а не корм с Азиноксом. |
|
|
19/12/2007 13:43:51
#544062 |
|
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
 |
|
сообщение Voland_ Спасибо за адрес. .К Выходным съезжу в Ваш магазин, возьму часть в этом магазине, а другую часть по своему усмотрению. Два отсадника. Там и посмотрим....
|
|
|
19/12/2007 13:52:16
#544066 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
сообщение Чейз Если вы говорите, что дозировка азинокса, даваемого с кормом, рассчитывается от веса (как при лечении собак), то какую дозу азинокса вы предлагаете скармливать отоцинклюсам? 1/4 таблетки? 1/8 таблетки? И как заставить отоцинклюсов есть азинокс, пусть и "замоченный в мотыле"? Если они от мотыля то нос воротят... Поэтому я и сказал выше о существующем подходе к лечению кишечных паразитов - внесение азинокса (+) в аквариумную воду, из расчета 1 таблетка на 10 литров воды, когда важен не вес рыбы, а объем банки. Я с большим уважением отношусь к ветеринарам и к вам, но имхо - насчет дозировок по весу - это справедливо применительно к собакам и кошкам, но не для рыб. Изменено 19.12.07 автор BigMen |
|
|
19/12/2007 14:28:35
#544079 |
|
Свой на Aqa.ru, Экспериментатор, не повторять!
|
|
сообщение BigMen Что любят в том и замачивать. сообщение BigMen При передозировках-нарушения функций печени, гепатит, нейропения. Фармокинетика-период выведения 2,5-5,5 часа, в кишечнике не всасывается, 90 % выводится с калом, 10% выводится почками (если работают) Здесь все более менее понятно, но если препарат постоянно в воде, не получат ли сами рыбы вместе с гельминтами удар по печени и почкам. А он должен придти и уйти и главное вовремя. Вот вопрос? Да и действует ли он с той же эффективностью, будучи растворенным, в воде и на свету? + совместимость и одинаковая концентрация для всехИМХО |
|
|
19/12/2007 15:02:21
#544096 |
|
Постоянный посетитель
|
|
|
Хороший вопрос кстати. |
|
|
19/12/2007 15:24:22
#544103 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
сообщение Чейз Я не зря указал на то, что более подробно методика применения азинокса+ расписана на сайте у Самвела, читайте внимательно сообщение BigMen Там в том числе предусмотрена подмена 50% уже через 8-10 часов после внесения азинокса, еще через 12 часов - подмена 30% и внесение метронидазола (1 таб. на 25-30 л.), и так 3 дня, потом через день и т.д., расписывать здесь не буду. В общем, я не настаиваю на подобном лечении именно в отношении отоцинклюсов - но, раз уж зашел разговор, решил обозначить близкую мне точку зрения по этому вопросу. Безусловно, диски и отики - рыбы разные, методика расписана по дискусам, и здесь это применимо на свой страх и риск. И все-таки это действенный метод и действенное средство, а кишечные паразиты бывают и у тех, и у других. Чейз, , вы так и не ответили на вопрос, какое количество азинокса вы предлагаете скармливать на одного среднего по весу отоцинклюса? сообщение Чейз И каким образом дозировать и контролировать съедение каждой конктреной рыбой того или иного количества азинокса? Изменено 19.12.07 автор BigMen |
|
|
19/12/2007 15:32:16
#544107 |
|
Постоянный посетитель
|
|
|
Прошу прощения - а что это за сайт Самвела такой? |
|
|
19/12/2007 18:12:54
#544190 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
сообщение Voland_ http://www.discusfis... http://www.discusfis... http://www.discusfis... |
|
|
19/12/2007 18:40:20
#544202 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
|
|
сообщение Voland_ Я узнала в магазине, где Вы брали отиков, остались два отика(и то, возможно), сегодня съездить не смогла, а завтра утром съезжу и заберу. Заодно заранее проверю их параметры воды, перед следующей партией. Следующая партия будет в пятницу после 16 часов. Ждем до понедельника чтобы первый замор прошел, в понедельник съезжу и заберу еще часть, уже с новой партии. А по сути, так как рыба "привозная" партия одна и таже, в разное время вошла в магазин, а так с одного места....Этих рыб посажу в единый карантинник. А в выходные, я выберу себе рыб, там где хочу, и посажу в другой карантинник, и посмотрю разницу... |
|
|
19/12/2007 19:16:18
#544208 |
|
Свой на Aqa.ru, Экспериментатор, не повторять!
|
|
сообщение BigMen Во! Именно это я и предполагал. Выше я заматил-При передозировках-нарушения функций печени, гепатит, нейропения. А тут еще и метронидазол до кучи-Противопоказания(метронидазола): органические поражения ЦНС, болезни крови, нарушения функции печени, I триместр беременности, повышенная чувствительность к метронидазолу Побочные эффекты: Со стороны пищеварительной системы: тошнота, рвота, отсутствие аппетита, металлический привкус во рту. Со стороны ЦНС и периферической нервной системы: головная боль, нарушения сознания, повышенная возбудимость, нарушения сна, головокружение, атаксия, спутанность сознания, депрессия, периферическая невропатия, судороги. Аллергические реакции: кожная сыпь, зуд, крапивница. Со стороны системы кроветворения: лейкопения. Местные реакции: раздражение. Прочие: артралгия, ощущение жжения в мочеиспускательном канале Особые указания: С осторожностью применяют метронидазол при заболеваниях печени. В комбинации с амоксициллином не рекомендуют применять у пациентов моложе 18 лет. В процессе лечения необходим систематический контроль картины периферической крови. Присовокупте сюда все что льется и кидается и скармливается в акву и будет самое то! Я уже даже не намекаю, я просто говорю, что рыб у нас не лечат, а калечат. Уж извините. сообщение BigMen Отвечаю. Я ничего не предлагаю, я уточняю, а рассчитать при желании можно, особенно если проконсультироваться с грамотными спецами ветеринарами. Они если захотят, то и у мух глистов прогонят. А если серьезно, то купить кошачьего азинокса, его легче рассчитывать будет. По крайне мере, если бы задался целью, и была бы необходимость, то в воду его замешивать бы не стал, а скормил бы с кормом, в отсаднике и по одиночке, расчет примерный. Рыба мала, лекарство бы достигла цели быстро, посеркала, убрал, рыб обратно и в чистую не загаженную лекарствами воду. Примерно так. |
|
|
19/12/2007 19:21:32
#544209 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
 |
|
|
Почитал мысли про дозировку препарата через вес пациента...дилему - мотыля вывалять в азиноксе или азинокс в мотыле?...))).... |
|
|
19/12/2007 19:35:27
#544214 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
сообщение Чейз Мда, жаль, никакой конкретики, только критика того, что даже сами не проверяли на практике.... а ведь этот способ не выдуман и не взят с потолка, он спас много рыбы, он работает! Побочные эффекты, перечисленные вами - несерьезный аргумент - во-первых, они являются возможными (т.е. не обязательными), и главное - это побочные эффекты со стороны человеческого организма, как это соотносится с вашим призывом ранее "не надо очеловечивать рыб"? Вы бы лучше вместо того, чтобы копировать список возможных побочных эффекоов, привели бы в пример конкретные рекомендации или ссылки, хоть что-то практически полезное именно в данном случае и в данном топике, раз уж взялись давать советы по лечению. В общем, извините, я с вами здесь спорить более не буду, люди пусть делают выводы сами, исходя из представленных нами аргументов. Изменено 19.12.07 автор BigMen |
|
|
19/12/2007 19:38:05
#544215 |
|
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
|
|
сообщение BigMen Спасибо за ваш спор, впереди всё же покупка "привозной" рыбы...может и пригодится.... |
|
|
19/12/2007 19:57:28
#544223 |
Загружаю
форму....
