go to bottom
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

350 14
Санкт-Петербург
2 года

Не разогнать травник

Приветствую всех коллег по увлечению!
Долго не решался написать, надеялся что сам справлюсь с проблемой. Ан нет.
Дело в том, что вот уже долгое время не удается достич быстрого, точнее даже сказать - нормального роста всей травы. Коротко о банке:
200 литров (брутто).
Tetra EX1200.
CO2 - баллон, 2 пуз/сек.
Свет - подвес 240вт Т5 (без отражателей) 10 часов в день.
Грунт - нейтральный, гранитная крошка 3-5 мм, заиленный, без пит. подложки.
T - 25C.
PH - 6,3-6,5
KH - 3
NH3/NH4 - 0
NO3 - 5
PO4 - 0,5
Подмены - 40% в неделю.
Рыба - скалярия (1), боция клоун не крупные (4), гурами жемчужный (3), SAE (3).
Трава - прозерпинака, людвигия, ротала ратундифолия, бликса, глосостигма, элеохарис, валиснерия, роголистник, ануб нана, яванец.
Присутствуют низшие - вьетнамка, регулярно зеленеют стекла и камни, сине-зеленые между стеклом и грунтом.

Собственно, хорошо растет только роголистник, остальное в час по чайной ложке. Признаков голодания по макро/микро, т.е всяких хлорозов радикулитов и пр., не наблюдается. Глосса больше всего не нравиться, очень мелкий лист и как будто вжимается в грунт.
С удовольствием выслушаю советы по исправлению ситуации.

2012-10-0303/10/2012 10:48:01
#1680003
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

95 4
Пермь
5 года

Серёга-Питерский

водоросля - это и есть признак голодания.
сине-зеленые(цианобактерии) получают карт-бланш при низком нитрате, ибо получают азот из воздуха.
для начала no3 я бы поднял до 10-15-20,
дальше не ясно что у вас с микрой. Может еще фотки покажете...
2012-10-0303/10/2012 11:33:04
#1680021
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

350 14
Санкт-Петербург
2 года

geschaft59

Фотки постараюсь завтра сделать.
По азоту, пробовал и до 50мг/л поднимать и держать так некоторое время. Результата ноль. Только стекла быстрее зеленеют. Сейчас опустил и держу по минимуму. Из макро лью монофосфат и нитрат калия.
По микро, пробовал лить цитрат железа по 0,1мг/л в день, самомес Ермолаева в рекомендуемых дозировках, PlantaMin (потом показалось что вьетнамке нравиться - отказался от него), LeafZone. Результаты применения этих удо в разные промежутки времени на росте травы ни как не отражались. Сейчас перестал лить микро, только железо.
2012-10-0303/10/2012 12:04:53
#1680030
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

350 14
Санкт-Петербург
2 года

Короче, 07.10.12 произвел глобальную чистку дна, т.к. приподняв огромный куст роголистника из него вывалилось огромное количество органических отходов. Вообще наверное роголистник стОит использовать в фильтрах вместо мочалки. Шутка. Так же промыл внешник, то же удивился, грязи не меряно. Конечно вьетнамка у меня радуется такому обильному питанию. Наверняка и огромное количество кислорода уходит что бы окислить всю эту органику, и это неблагоприятно сказывается на состоянии банки в целом и в частности травы. Пока изменений в росте травы и гибели вьетнамки не наблюдается. Будем ждать.
З.Ы. Развел нитрата в концентрации 10мг/л для моего обьема и влил шприцом локально между стеклом и грунтом где сине-зеленые. Я тоже много где читал что они разрастаются вследствии недостатка в воде нитрата. Но вот уже два дня как им до лампочки этот нитрат. А может это вовсе не они, а колония бактерий. Жаль микроскоп взять не где.

2012-10-0909/10/2012 11:32:54
#1682901
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

646 111
Lithuania Klaipeda
4 года

Серёга-Питерский


а лампы какие и как долго их используете?
2012-10-0909/10/2012 17:36:33
#1683147
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

350 14
Санкт-Петербург
2 года

Pride

Лампы T5 по 39вт. 2 - 830, 4 - 865 Osram. Светят примерно год. Думаете пора менять? Да собственно проблема началась гораздо раньше чем окончание срока службы ламп. Я понимаю что, если бы все бурно росло, и вдруг встало, то можно подумать на выработку ламп. А тут собственно изначально ни хрена не росло и не растет.
2012-10-1010/10/2012 13:52:33
#1683575
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

751 29
Москва
3 года

Серёга-Питерский
гранитная крошка не является нейтральной. какая вас dH? При PH - 6,3-6,5 гранитная крошка будет растворяться.

Изменено 10.10.12 автор SanyaGrek
2012-10-1010/10/2012 15:11:21
#1683618
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

350 14
Санкт-Петербург
2 года

SanyaGrek

DH не мерял. А при чем тут он? KH - 3 и то потому что в фильтре лежит внушительная порция коралла с мрамором. Вообще этот грунт у меня лет 10. За это время, даже если бы он содержал какое то мизерное количество кальция, он бы уже растворился давно. А с чего Вы взяли что гранит повышает жесткость? Это ж не известняк. Обычный гравий 3-4мм с Финского залива купленный когда-то на Кондрашке.
2012-10-1010/10/2012 15:56:13
#1683640
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

2 11777 9454
Москва
1 дн.

Серёга-Питерский

Начните с главного - установления биологического равновесия.
Второе, зачем новое поколение аквариумистов добавляет такое количество удобрений?
У всегда один и тож же вопрос? ЗАЧЕМ? я когда стал заниматься флорой, этак 1989 году не применял никаких удобрений вообще. Кассельман пишет, если растения не растут, зачем их лить? А вы льете и льете, льете и льете, не понимая сути происходящих процессов. Подменивайте воду по 20 % через день и не лейте НИЧЕГО месяц, два. Установиться равновесие - потихоньку, начинайте пробовать, 2 недели льете -смотрите-растет-не растет, 4 недели льете- смотрите.
Сине-зеленые надо терпеливо выводить, сифонируйте грунт около них, им это не нравиться.
Зачем коралл с мрамором? вот от этого и сине-зеленые (цианобактерии)и развелись.
при жесткости 4-5 градусов все прекрасно должно расти.
рыбы- для травника, извините моё сугубо личное мнение, не подходят - особенно скалярии и боции, нужны живородки и карповые- с длинным кишечником.
Ничего не сказали о характере корма и кратности кормления- от этого и зависит биологическое равновесие.
2012-10-1111/10/2012 17:04:39
#1684123
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

350 14
Санкт-Петербург
2 года

сообщение Александр Ершов

Абсолютно согласен про равновесие! Но как то не получается его достич в банке с мощным светом и пр. Подменами? Ну так я в течении трех недель менял по 40% два раза в неделю. Результата не увидел.
Сифонить не решался, думал пусть себе заиливается, все таки питание для травы при пустом грунте (без подложки). Думаете стоит просифонить?
Мрамор в фильтре, потому что из под крана KH Удо тоннами не лью. Только нитрат/фосфат и железо, потому что частенько обнуляются. Не лить вообще? Трава напрочь встанет, тогда буду выращивать только низших. А на кой оно мне? Сейчас хоть они на ровне растут.
По корму. Чередую мотыль, трубочник, коретра, циклоп изредка, серовские корма (випан и випачипс), 1 раз в день.
Про рыбонаселение в точку, не для травника живность, но все же не крупная и малочисленная. На 200 литров 8 рыб до 8см, ну не знаю как они могут сильно повлиять на равновесие. Ну делают же пышные травники на пример с толпой дискусов, и ни чего. А почему скалярии не для травника, обоснуйте.
Как то так.
2012-10-1212/10/2012 09:29:10
#1684460
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

2 11777 9454
Москва
1 дн.

Серёга-Питерский

1. про рыбу - пишу эту фразу 5 раз на форумах - Скалярии и все цихловые обладают большим желудком и маленьким кишечником, поэтому пища не переваривается полносью, а выбрасывается в виде очень едкого кала, не знаю что происходит, но все растения покрываются черно-зеленым налетом (какая-то специфическая сине-зеленая водоросль), а живородки дают очень правильные какашечки, они легко перерабатываются бактериями и улитками, эти экскременты легко включаются в круговорот азота и фосфора.
2. Скачки рН у вас из-за того, что вы подаете СО2 круглосуточно, надо подавать только 10-12 часов, очень продолжительный свет - надо 10-12 часов, контроль по кислороду, насыщение 100-120 %. Водоросли сине-зеленые любят 15 часовой день и не любят кислород.
3. Подмена воды , лучше почаще 10-12%, но поменьше.
4. Не бойтесь недокормить, бойтесь перекормить азотом.
5. Аэрация не нужна, она выводит СО2 из воды.
6. Лучше медленную помпу, которая перемешивает воду.
7. Чаще чистите фильтр.
Всё у вас получиться.
И не лейте удобрения - в водопроводной воде ВСЕ элементы питания есть.
Глину не нужно подкладывать - только под крупные кусты хинодорусов, нимфей.
2012-10-1212/10/2012 12:06:53
#1684521
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

350 14
Санкт-Петербург
2 года

Александр Ершов


1. про рыбу - пишу эту фразу 5 раз на форумах - Скалярии и все цихловые обладают большим желудком и маленьким кишечником, поэтому пища не переваривается полносью, а выбрасывается в виде очень едкого кала, не знаю что происходит, но все растения покрываются черно-зеленым налетом (какая-то специфическая сине-зеленая водоросль), а живородки дают очень правильные какашечки, они легко перерабатываются бактериями и улитками, эти экскременты легко включаются в круговорот азота и фосфора.

Спасибо за ценную информацию. Но думаю одна моя скалярия не нанесет видимого ущерба подводному саду. А как быть с дискусами? Они тоже цихловые и какают не правильно, однако..... примеров благополучных травников с ними масса.

2. Скачки рН у вас из-за того, что вы подаете СО2 круглосуточно, надо подавать только 10-12 часов, очень продолжительный свет - надо 10-12 часов, контроль по кислороду, насыщение 100-120 %. Водоросли сине-зеленые любят 15 часовой день и не любят кислород.

Кто Вам сказал что CO2 у меня круглосуточно? 10 часов в день. Кто Вам сказал что у меня очень продолжительный свет? В первом посте даже написано 10 часов в день. И где скачки? 6,3-6,5? Или имеется ввиду написанное мной что при кых
4. Не бойтесь недокормить, бойтесь перекормить азотом.

NH3/NH4 - 0, NO2 - 0, NO3 - 5. Где перекорм?

5. Аэрация не нужна, она выводит СО2 из воды.

А ее и нет.

6. Лучше медленную помпу, которая перемешивает воду.

Медленная помпа не обеспечит циркуляцию воды в 200 литрах с растениями без застойных зон.

7. Чаще чистите фильтр.

С какой переодичностью?

.....в водопроводной воде ВСЕ элементы питания есть.

В Питерской воде они быстро выедаются травой, и дело заканчивается хлорозами и пр.

Глину не нужно подкладывать - только под крупные кусты хинодорусов, нимфей.

Глину не кладу, и эхинодорусов и нимфей у меня нет. Трава описана в первом посте.
2012-10-1212/10/2012 13:52:05
#1684572
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

350 14
Санкт-Петербург
2 года

Александр, Вы даете общие принципы содержания банок. У меня это все соблюдено. ИМХО.

2012-10-1212/10/2012 13:57:22
#1684579
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

311 15
Москва
2 года

Серёга-Питерский

Приветствую, а вас ксенококкус не выскакивает?
2012-12-2929/12/2012 21:58:27
#1750367
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

9463 4298
Подольск
5 час.

Господа, а кто вам сказал что круглосуточная подача газа приводит к скачкам пш? Наоборот! Тут на форуме многие подают газ круглосуточно именно по этой причине. В конце концов проверьте тестами.

Я так понимаю, что вода питерская, где всё по нулям? Попробуйте вместо всяких известняков и мраморов применить реминерализатор для осмоса. Сделайте правильное соотношение магний-кальций.
Из микро попробуйте Деннерле V30.( Тут две проблемы: цена и дозу увеличить в 3-4 раза против рекомендованной). Почему так, объясню отдельно.Если нужно. Это удо работает при любой воде.

Поверьте, химия не зло.Это гарантия получения стабильных результатов.Отпадёт ловля количества корма, рыбонаселения, в некоторых случаях подмена воды. Можно выращивать любую траву не взирая на её жёстководность, холодноводность, амфибийность. Самое главное - аквариум становится управляемым! Мы заранее будем иметь предсказуемые последствия.
А так всё зависит от случая. Вот и приходится шаманить.

2012-12-3030/12/2012 11:46:13
#1750505
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

226 10
Пенза
8 года

Из тех показателей, что Вы приводите - все в норме. Остается только kH = 3, попробуйте поднять до 5. Может быть у Вас дисбаланс кальций/магний.

2012-12-3131/12/2012 16:29:26
#1750958
На премодерации
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2981 480
Москва
2 мес.

Серёга-Питерский

не буду умничать, для начала выкиньте роголистник из банки, он затеняет основную траву и жрет питание, которого не достоин.
А дальше нужно смотреть, что произойдет с уровнями азота и фосфора. Может придется свет поднять отражателями, но если глосса жмется к грунту и так все ок.
2013-01-0101/01/2013 05:47:24
#1751070



Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Top