go to bottom
Постоянный посетитель, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

606 1
Russian Federation Moscow
18 года

Новогодняя задача.

У одного человека было много друзей и он решил письменно поздравить их всех с Новым Годом. Написал письма, запечатал в конверты, но забыл, в каком конверте кому написано письмо. Тогда он просто на каждом конверте написал адрес одного из друзей (разумеется все разные) и отправил их. Вопрос: велика ли вероятность, что хотя бы одно письмо попадёт адресату?
З.Ы. НЕ требуется точный подсчёт, это не очень легко, просто оценить её при большом количестве друзей.

2004-12-3131/12/2004 13:04:30
#157883
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

44
Russian Federation Tynda
15 года

Ряд к 1 сходится

2004-12-3131/12/2004 13:37:11
#157887
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

898 14
Russian Federation Krasnodar
3 года

сообщение Игорь В.
У одного человека было много друзей и он решил письменно поздравить их всех с Новым Годом. Написал письма, запечатал в конверты, но забыл, в каком конверте кому написано письмо.


ох билин....

ну и злой же вы ИгорьВ (шучу конечно) Смайлик :D


Изменено 31-12-2004 автор Maverik
2004-12-3131/12/2004 14:15:07
#157891
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

898 14
Russian Federation Krasnodar
3 года

1- ( 1- (1+2+3+...+N) / (N!) ) ^ N


и то может и не правильно...
Смайлик :)

Изменено 31-12-2004 автор Maverik

2004-12-3131/12/2004 15:28:03
#157896
Постоянный посетитель, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

606 1
Russian Federation Moscow
18 года

To Oleg M

Ксожалению, это не так Смайлик :(

To Maverik

Уже тепло! Смайлик ;). Постарайтесь оценить, к чему стремится вероятность при N, стремящемся к бесконечности Смайлик :clever:

2004-12-3131/12/2004 16:12:34
#157908
Постоянный посетитель, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

604 7
Israel Ramat Hasharon
10 года

Отличная задача! Очевидно, решить ее можно и без построения точной формулы для произвольного конечного N , и я как будто бы знаю один такой способ, но мне он показался недостаточно убедительным. Поэтому я все-таки построил точное решение, в виде конечной суммы с N слагаемыми, и после этого найти его предел при N стремящемся к бесконечности не составило труда.
Ответ говорить пока не буду, скажу только, что в него входит число e.

2005-01-0303/01/2005 23:02:15
#158299
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

898 14
Russian Federation Krasnodar
3 года


Поэтому я все-таки построил точное решение, в виде конечной суммы с N слагаемыми, и после этого найти

Угу. я тоже пробовал построить решение в виде суммы вероятностей событий
вероятность что свое письмо получит только один +
вероятность что свое письмо получат двое + ... +
вероятность что свое письмо получат все N

Но уж больно хлопотное это дело, не помню уже вышку в нормальном объеме Смайлик :D

Ну, вероятность что свое письмо получит только один из N равна N!, вероятность что их будет двое равна может быть N!+(N-1)! хотя вряд ли...

в общем, проще взять упрощенную формулу Бернулли Смайлик :D, что я вроде бы и сделал. скорее всего это не совсем корректно. но если корректно, то при увеличении N, искомая вероятность стремится к единице

PS (боюсь, что решение всё же неверно, хотя ответ возможно, правильный Смайлик :D )
2005-01-0404/01/2005 13:59:31
#158366
Постоянный посетитель, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

606 1
Russian Federation Moscow
18 года

Небольшая подсказка

Попробуйте рассуждать "от противного", т.е.вычислить вероятность того, что один из них НЕ получит своего письма. Никакой высшей математики не потребуется. Этот приём часто используют в теории вероятностей.

To Maverik
И ответ тоже неправильныйСмайлик ;)

Изменено 4-1-2005 автор Игорь В.

2005-01-0404/01/2005 15:59:02
#158383
Постоянный посетитель, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

606 1
Russian Federation Moscow
18 года

Видимо, пришла порадать ответ. Жаль, что никто, кроме Дмитрия, не ответил правильно. Верное решение он сообщил мне по Ю2Ю, с чем я его и поздравляю Смайлик :happy:.
Решение же таково. Вероятность получить своё письмо у одного адресата равна 1/N (очевидно).Значит, вероятность не получить своего письма 1-1/N. То же самое относится и ко второму человеку. При достаточно больших N это события независимые, поэтому вероятность того, что и первый и второй не получат своих писем равна произведению (1-1/N)(1-1/N)/Продолжая это рассуждение получим, что вероятность того, что ни один из адресатов НЕ получит своего письма, равна (1-1/N)(1-1/N).......(1-1/N)=(1-1/N)^N. А значит вероятность того, что хотя бы один получит своё письмо равна 1-(1-1/N)^N=1-(1/(1+1/N)^N. При увеличении N это стремится к 1-1/е, что близко к 2/3. Таким образом почти вдвое вероятней, что кто то получит своё письмо, чем то, что никто своего не получит.
Совсем не очевидный на первый взгляд результат Смайлик ;).

2005-01-0909/01/2005 19:38:50
#159481
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

83
Russian Federation Moscow
3 года

Красивая задача и ответ!
Dmitrii, как всегда на высотеСмайлик :mir:

2005-01-0909/01/2005 21:09:56
#159513
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

44
Russian Federation Tynda
15 года

Красиво Смайлик :)

2005-01-1111/01/2005 10:54:29
#159967
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

898 14
Russian Federation Krasnodar
3 года

супер!

действительно здорово!

особенно прикольно что зависимость одних и тех же событий одного и тогоже испытания в зависимости от N может изменяться.
как-то я раньше над этим даже не задумывался.


2ИгорьВ - интересно, а существуют ли в современных математических теориях законы описывающие изменения [/b]численного[/b] значения зависимостей событий ???

2005-01-1111/01/2005 14:18:48
#160025
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

898 14
Russian Federation Krasnodar
3 года

Случайно обратил внимание Смайлик :)

Если уж речь идет о достаточно больших N (настолько больших, что события можно будет считать независимыми) , то тогда выражение 1/N -> 0,

но ведь и (1+2+3 ... + N ) / (N!) -> 0 при больших N

значит при достаточно больших N формула, которую привел я выше 1- ( 1- (1+2+3+...+N) / (N!) ) ^ N будет правильной

или я чего-то не понимаю ?Смайлик :D

Изменено 11-1-2005 автор Maverik

2005-01-1111/01/2005 14:26:59
#160027
Постоянный посетитель, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

606 1
Russian Federation Moscow
18 года

2 Maverik

Во первых, то что я написал о независимости событий, это специально для тех, кто очень хорошо знает теорию вероятностей, чтобы ко мне не придрались Смайлик :D . На самом деле уже при N =10 (не так уж и много друзей, кого поздравить Смайлик ;) ) совпадение в третьем знаке! Приведенная Вами формула даёт стремление к 0 при увеличении N. Всё дело в том, что важно не только что к чему стремится, а НАСКОЛЬКО БЫСТРО стремится. Если Вы внимательно посмотрите на приведенный мною ответ, величина (1+1/N)^N стремится к е=2,7172..., т.е важна именно СКОРОСТЬ возрастания или убывания величины. Детали этого, если интересно, могу объяснить в Ю2Ю.
Что касается Вашего вопроса об оценке зависимости событий от числа испытаний, то в каждом конкретном случае это должно оцениваться отдельно.

2005-01-1111/01/2005 21:23:12
#160191



Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Top