go to bottom
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

237 6
Москва
11 года

Нужен ли KH и что с ним делать

В общем суть такова - в новозапущенной акве параметры воды установились в районе 7gh, PH в районе 6 (пытается даже без всякого со2 сползти вниз, предел 5,7 было), и KH приблизительно 0.
Параметры воды которую заливаю сказать в данный момент не могу (реминерализую осмос (сульфат кальция+сульфат магния+сульфат калия, чистый осмос имеет 1GH 0KH и чуть ниже 6 PH), сейчас нет под рукой образца) но дело не в ней
А в адовской "амазонии", которая KH до 0 и на водопроводной с 9 понижала
Я слышала разные версии - что KH нужен, что нет, хочу послушать еще мнений. Есть ли смысл его повышать и главное КАК, если грунт нафиг все нейтрализует (и PH заодно понижает)

------------------------
КАк я понимаю и PH низковат... в общем как это оптимизировать?


Изменено 27.7.11 автор Tunguska

2011-07-2727/07/2011 22:58:23
#1459636
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1514 106
Europe
11 мес.

Tunguska

рН в районе 6 - это нормально. Если поползет ниже, некоторые травки могут отказаться расти.
кН можно поднять мелом.
Я просто насыпал фонящего грунта прямо поверх амазонии, кН держится на уровне 4. Лью осмос + CaSO4 + MgSO4.
2011-07-2828/07/2011 08:54:53
#1459717
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2170 144
Москва
13 года

сообщение Tunguska
Параметры воды которую заливаю сказать в данный момент не могу (реминерализую осмос (сульфат кальция+сульфат магния+сульфат калия, чистый осмос имеет 1GH 0KH и чуть ниже 6 PH), сейчас нет под рукой образца) но дело не в ней
А в адовской "амазонии",
Изменено 27.7.11 автор Tunguska

Самое главное вот в этом!

Так, всё таки, какой кН в заливаемой воде? Нормально будет около кН 4.
Для Амазонии кН 0 или 1 это нормально, в этом есть особенность данного грунта. При этом сохраняется буфер.
2011-07-2828/07/2011 13:11:40
#1459801
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

6319 2009
Краснодар
1 года

сообщение АлександЭр
Для Амазонии кН 0 или 1 это нормально, в этом есть особенность данного грунта. При этом сохраняется буфер.


Поясните, пожалуйста, что Вы имеете в виду. То, что буфер меньше нуля не будет, мне понятно.
2011-07-2828/07/2011 17:30:57
#1459936
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1514 106
Europe
11 мес.

Daxel

Видимо, кислотный буфер, который стабилизирует рН на уровне 5-5,5.
Тест на кН его вроде бы не видит.
2011-07-2929/07/2011 09:00:22
#1460187
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

6319 2009
Краснодар
1 года

Elohim_Meth

Спасибо. Раз КН=0, то ясно, что его тестом не видно. Смайлик :)
Получается, что этот кислотный буфер препятствует растворению СО2 в воде, оставляя его в виде газа, и также переводит СО2 из солей в газообразное состояние. Тогда подача СО2 и рН не уронит. Любопытно... Смайлик :)
2011-07-2929/07/2011 11:49:24
#1460247
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1514 106
Europe
11 мес.

Daxel

Ну, я бы не сказал что препятствует растворению, скорее препятствует диссоциации.
При рН 5-5,5 СО2 растворяется, но при этом остается в виде растворенного газа и H2CO3, и лишь порядка 5-10% диссоциирует на Н+ и бикарбонаты.

Изменено 29.7.11 автор Elohim_Meth
2011-07-2929/07/2011 12:00:42
#1460257
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

6319 2009
Краснодар
1 года

Elohim_Meth

Википедия толкует "диссоциацию", как "растворение или распад". Не столь важно, как назвать...
Но с ростом концентрации кислоты в воде должна вырасти и концентрация протонов. Тогда рН снизится еще больше. Сработают константы диссоциации с учетом кислотного буфера.
Может быть я выражаюсь непонятно из-за того, что не специалист, но смысл мне понятен. Спасибо!
2011-07-2929/07/2011 12:37:58
#1460279
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

237 6
Москва
11 года

Параметры воды для подмены используемой - GH 5, PH 6,1 KH 0-1
насчет того вызовет ли подача СО2 падение PH - проверю на практике (завтра-послезавтра начну подачу понемногу)
------------------------------------
5,7 PH в аквариуме. Вопрос - чем повысить, это все же мало как-то...



Изменено 29.7.11 автор Tunguska

2011-07-2929/07/2011 14:41:17
#1460312
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1514 106
Europe
11 мес.

сообщение Tunguska
5,7 PH в аквариуме. Вопрос - чем повысить, это все же мало как-то...

Я же написал - мелом.
Еще можно карбонатом калия.
Соду не советую.
2011-07-2929/07/2011 15:01:45
#1460315
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2170 144
Москва
13 года

Tunguska

Не надо ни чем повышать! Грунт всё впитает, замучаесть потом понижать.
Должно быть много растений и если чего то опасаетесь, то включайте на ночь аэрацию! Итого: 10 часов свет и 14 часов аэрация. Это прямая рекомендация от ADA.
Поймите, Амазония создаёт все условия, Ваша задача их поддерживать.
2011-07-2929/07/2011 16:32:36
#1460348
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

237 6
Москва
11 года

АлександЭр

Спасибо за информацию, еще вопросы раз вы вроде разбираетесь в амановском грунте и прочей гидохимии Смайлик :)
PH между 5,5 и 6 это нормально для травы? (и рыб будущих, хочу данюшек, еще переселю туда отиков и сае, ну и аманок потом куплю)?

Сейчас СО2 не подается пока, аэрация круглосуточная (пузырьки от аэрации плавают по всей акве). Трава пока не растет еще - только высажена неделю назад. Пока что из жертв адаптации - пара кустиков погостемона растворились и бликса листья некоторые. Остальное вроде стоит, но выглядит пока грустно Смайлик :) (правда они и выглядело изначально невесело)

Сколько оно вообще адаптируется по времени? (пока удо как поняла не добавлять, нужно ли дополнительный калий если он уже в реминеризаторе есть?)
Воду подменивать обязательно каждые 2 дня? Или достаточно нитрат поддерживать на 5-10?

Изменено 29.7.11 автор Tunguska
2011-07-2930/07/2011 00:47:27
#1460481
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2170 144
Москва
13 года

Tunguska

Cколько дней запуск аквариума?
Тест на СО2 есть?
2011-07-3030/07/2011 20:03:44
#1460699
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

237 6
Москва
11 года

АлександЭр

Неделя примерно
Растения высажены часть 16 и часть 18-го (хотя похоже высаженный 18-го погостемон уже весь растворился)
До этого с грунтом и включеным фильтром был 2 недели

Тест есть, но он не стоит - СО2 еще не подается, думаю со вторника будет

Изменено 31.7.11 автор Tunguska
2011-07-3131/07/2011 21:49:13
#1460991
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2170 144
Москва
13 года

Tunguska

Надо было делать так:
Запустить и включить аэрацию круглосуточно
В течении 1 недели подмены каждый 50%
Сажать растения все сразу и как можно больше
На 3 - 4 день включать СО2 + тест на СО2 - 1 пуз в сек
аэрация, только после откл света.

Со втрой недели подмены через день 50%
К концу недели можно начать вносить Калий и Степ1
Контролируете тесты на Аммоний и Нитрит

С третьей недели подмены 3 раза в неделю
Если по тестам всё номально можно запускать креветок

На четвёртой недели должно всё наладиться и можно запускать рыб.
СО2 - 2 пуз в сек
2011-08-0101/08/2011 19:22:49
#1461337
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

237 6
Москва
11 года

Фильтр предварительно зациклен. На пустом аквариуме с грунтом и добавлением аммиака
Аммоний по нулям. NO2 по нулям. NO3 в районе 30мг/литр, фосфаты - 0,1 мг/литр
Подмены каждый день - а для чего? У меня сейчас даже водоросли не растут, а растениям подмены не нравятся. После каждой подмены (делала через день) несколько очередных кустиков погостемона растворяется что-то, если по 50% менять (20% когда сменила - вроде ничего не потеряла), даже элодея как-то умерла (стала желтоватой и прозрачной), остальная трава вроде нормально.
В общем каждая подмена сейчас большого объема - потеря части травы почему-то. GH заливаемой воды такой же, PH где-то на 0,5 выше, температура тактильно такая же. В общем непонятно...
-------------------------------------
Хм. Поставила тест на СО2 деннерлешный. Он окрасился в темно-зеленый (что по табличке соответствует 20 мг/литр). Откуда? Подачи СО2 нету пока, круглосуточная аэрация. Нет ему доверия...


Изменено 2.8.11 автор Tunguska

2011-08-0101/08/2011 23:12:05
#1461432
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

6319 2009
Краснодар
1 года

сообщение Tunguska
Откуда?

Отсюда:

сообщение Tunguska
PH в районе 6 (пытается даже без всякого со2 сползти вниз, предел 5,7 было), и KH приблизительно 0....
...круглосуточная аэрация.

http://www.dennerle....
2011-08-0202/08/2011 11:47:45
#1461548
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2170 144
Москва
13 года

Tunguska

Элодия - да, фиг с ней! Ради неё на Аде не запускаются Смайлик :) Погостемон, может он изначально был убит. Это всё не те проблемы из-за которых нужно нарушать порядок. Уже давно аквариум запущен и период массированных подмен прошёл. Включайте СО2, свет и в перёд.
Как раз появление первых водорослей соответсвует началу полноценной биофильтрации. Не знаю, чего там "зациклили" Смайлик :). Скорее всего, только - только начался процесс. Тест СО2. Тёмно зелный - это мало. Должен быть светло зелёный.
2011-08-0202/08/2011 12:28:03
#1461563
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

237 6
Москва
11 года

АлександЭр

СО2 скоро будет (баллон через пару дней) могу разве что временно бродилку сделать (на 1-2 дня)
Растений завтра еще куплю (их вообще маловато к тому же часть умерла) - элодею убрала в отсадник вообще. Она не сказать что умерла именно, но вид у нее не очень Смайлик :)
Погостемона осталось процентов 20 от начального. думаю я сама его "убила" слишком быстрой подменой, сейчас налажена подмена "тонкой струйкой", думаю лучше будет.
В общем как я поняла насадить побольше растений, со2 и вперед?
Сколько световой день? У меня типа ступенчатый метод, сейчас (насколько помню) тотал 7 часов. 1 час 2х39 люминисцентных, потом 5 часов +150 МГ, и потом снова час 2х39 люминисцентных.
(хотя это уже оффтоп)
На каком уровне держать но3 лучше? в ежедневных подменах особо смысла не вижу, вода кристалльная, вот только но3 постоянно растет...

Изменено 2.8.11 автор Tunguska
2011-08-0202/08/2011 17:30:35
#1461674
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2170 144
Москва
13 года

Tunguska
Снимок бы сделали, чего там у Вас Смайлик :) Нормальные растения, подменой воды не убить.
Вариантов в данной ситуации нет: много растений + СО2 + контроль СО2 по тесту. Начинайте с 1 пуз в 2 сек, если всё нормально, то через 1 - 2 дня, увеличивайте до 1 пуз в сек. Весь свет доводите до 8 часов + типа "рассвет/закат" по 1 часу.

Что значит растёт NO3, какие показатели?
2011-08-0202/08/2011 20:00:41
#1461744
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

237 6
Москва
11 года

Ну подменила воду, измерила - 20мг/литр, на следующий день - уже 30. Что-то в этом роде.

2011-08-0202/08/2011 20:43:36
#1461767
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

15
Энгельс
4 года

сообщение Elohim_Meth

Tunguska

рН в районе 6 - это нормально. Если поползет ниже, некоторые травки могут отказаться расти.
кН можно поднять мелом.
Я просто насыпал фонящего грунта прямо поверх амазонии, кН держится на уровне 4. Лью осмос + CaSO4 + MgSO4.


Elohim_Meth,

в каких пропорциях льете CaSO4 + MgSO4, можно рецепт, если не секрет?

кто-нибудь знает: в аптеках продается порошок сульфата магния - это семиводный сульфат магния или нет?
2011-08-2222/08/2011 18:21:38
#1470393



Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Top