Завсегдатай
|
От чего зависит плотность населения аквариума |
Для начинающих – по преимуществу. |
|
#1199133 |
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
ВБ Всё верно. Некоторые вещи немножко уточню: Растения: обязательно не только, чтоб они присутствовали, но и активно росли. Фильтрация: важен ещё и тип фильтра: внутренний, внешний, фитофильтр, а также его производительность. Объём: следует так же пояснить, что при увеличении объёма количество рыб увеличивается не в арифмитической последовательности. Резюмируя: на плотность посадки влияет всё! Для себя вопрос возможной плотности посадки ставлю немножко по-другому: какое количество корма может переработать мой аквариум? ТО есть в 25 литров я могу посадить 40 взрослых неонов, немного их недокармливать и только живыми кормами. На ночь аэрацию. Много живых растений. Фильтр не нужен. И будет им хорошо. Ну и далеко за примерами ходить не надо. Достаточно взглянуть на аквариумы Чейза. С другой стороны, теже 40 неонов в 100 литрах на сухом корме, без растений и фильтрации можно завалить за пару дней половину. |
|
#1199159 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
Я бы оспорил 8 пункт, не ко всем видам рыб он подходит. Так как самодельные правильные фаршики только поднимают рыбу. И если приучить рыбу есть с рук, то при первой потери активности еды, убирать фарш и кормить им 1 раз в день то всё ок будет, а второй раз в день кормить спирулином. |
|
#1199167 |
Завсегдатай
|
|
Шкет Согласен с Вашими уточнениями. Спасибо. Я просто общую схему без подпунктов пытался обрисовать - и то объёмно получилось. А эти градации, конечно, подразумеваются. Ваш прекрасный пример с неонами как раз и показывает, что всё это нужно комплексно в голове прикидывать новичку: что, мол, у меня будет, чего не будет - и в каких пропорциях. Ohri Восьмой пункт подходит почти ко всем видам начинающих аквариумистов, для которых я в первую очередь и писал. |
|
#1199181 |
Свой на Aqa.ru
|
|
ВБ Добавлю - свет. Можно засадить всю акву растениями, но оставить их на голодном пайке по свету. В результате - действующая копия силосной башни. Полагаю, что все необходимые условия нужно рассматривать в комплексе. И - соразмеряясь со здравым смыслом. Уморить рыбу можно и, посадив пару скалярий в пол тонны воды. Способов много. Изменено 23.8.10 автор Yamadory |
|
#1199308 |
Постоянный посетитель
|
|
Можно еще добавить пунктик про подмены воды и протоку. |
|
#1199343 |
|
Свой на Aqa.ru, Экспериментатор, не повторять!
|
|
ВБ При существующих и советующихся подменах, ни от чего не зависит. Пихай до кучи и разматывай шланг, гы...можно и не заматывать. |
|
#1199366 |
Завсегдатай
|
|
Yamadory |
|
#1199446 |
Свой на Aqa.ru, Экспериментатор, не повторять!
|
|
сообщение ВБ ЧегоЙ то шалю? В каждой шутке, есть доля шутки. Мне думается, что новичкам надо знать правду, а не домыслы. Т.е. должна быть известна реальная катина, а не вымышленная. Здесь, аквариум 30 литров, фильтра нет, есть аэрация только. Рыб порядка полутора сотен. Как Вам плотность посадочки? &mode=search Аммиака нет, нитрита нет. Рыба в прекрасном состоянии. Подмена не более 30% в неделю. Был бы грунт и фильтр, так подмены можно было бы сократить в два раза. Но, дело в том, что в таком кол-ве рыбы в аквариумах нет у людей, если брать среднестатистический аквариум. Поэтому, в моем понимании, все эти плотности посадки, в большинстве надуманы. и надуманы. именно потому, что в такм кол-ве рыбу в аквариумах не держат. Т.е. если скажем у меня, в таком кол-ве рыба не дохнет, не болеет, не затягивается, а в полне нормально развивается, то в обычном аквариуме (не слоны) говорить о плотности посадки, в ракурсе мученических смертях, бессмысленно. Как, это другой разговор. Если кратко, то влияние оказывают только пункты 6, 7(именно аэрация), 8, 9. Ну это зависимость, имеет место, как я и говорил, если следовать рекомендациям сегодняшнего дня. А именно, подмены 30% в неделю и раз в неделю сифонка грунта. Т.е. реалии сегодняшнего дня, говорят, что плотность посадки может быть как у разводил. а следовательно все остальные пункты в помойку. Если говорить о подборе подмен, среде и прочее, т.е. без беготни с ведрами и разматывание шлангов, вот тогда можно и поговорить о плотности. Т.е. смешно все это, если не сказать больше. |
|
#1199502 |
|
Посетитель
|
|
Забыли 13-ый пункт: "Уровень (не)осведомленности аквариумиста" - новичок вполне может запихнуть десяток скаляров в 18 литровый аквариум и наслаждаться экибаной. |
|
#1199507 |
Посетитель
|
|
я бы ще добавил 15 пункт-Время (именно то которое может быть выкроено для обслуживания акваса) ИМХО врядли нормальный человек напихает кучу рыб и будет за ими ухаживать раз в месяц) По-моему чем больше рыб-тем больше время нужно им уделять) |
|
#1199619 |
Постоянный посетитель
|
|
ЧейзНичего необычного в такой плотности не вижу, не так давно у меня плотней сидели, да и растений у меня нет. Но тут разговор о постоянном содержаниив в одном объеме , а не о временном жилище. |
|
#1199658 |
|
Завсегдатай
|
|
сообщение Чейз Саша, давайте и самих себя мы с Вами выкинем на помойку по пункту 12! Вы меня не поняли - посыл у меня был другой, как раз против всех формул (я Вам в личку напишу подробней). Ernest 13-й пункт - входит, имхо, в 12-й. 14-й - это частный случай, временная ситуация, в которой рыбы не содержатся, а на перевалочном пункте, т.с. (кстати, судя по большинству магазинов - отход чрезвычайно большой). mishell "По-моему чем больше рыб-тем больше время нужно им уделять." Не соглашусь. Тут, имхо, расклад иной: чем МЕНЬШЕ знаний, умений и опыта, тем БОЛЬШЕ человек делает ненужных движений и тратит денег, нервов и времени. На пару рыб затраты у новичка зачастую в разы превышают затраты старого аквариумиста на содержание нескольких аквариумов с сотнями жильцов. Изменено 24.8.10 автор ВБ |
|
#1199697 |
Посетитель
|
|
Вот попытался взглянуть на эту тему глазами новичка. Вродьбы всё понятно, есть много факторов влияющих на плотность посадки живности, но вот всё равно не понятно как эти знания применить на практике. |
|
#1199711 |
Завсегдатай
|
|
Mibus Так вот же, никому не в обиду, привёл тут Шкет удачный пример с неонами в 40-а литрах и в сотке при прочих разных условиях. Вот Вам пример от меня (как раз по лабиринтовым, которых Вы держите, но пока - не для подражания, а для информации!): Аквариум счастливого минималиста Чейз всегда приводит наглядные примеры. Пожалуйста, пусть и другие изложат здесь свои конкретные варианты. Для того и тема. |
|
#1199722 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
сообщение Mibus Никак. Про каждый конкретный аквариум спрашивать здесь отдельно. С детальным описанием ухода и запуска. С фотографиями общего плана. Все остальные рекомендации - либо гадание на кофейной гуще, либо сводятся к формуле: "пейте витамины - может и не поможет, но хотябы вреда не будет" |
|
#1199725 |
Свой на Aqa.ru
|
|
И всё-таки должен быть начальный отсчёт. Например, "Аквариумные рыбы" Полонского - на него можно ориентироваться. Но тут сложности начинаются при совмещении нескольких видов. В определённых пределах может быть применено правило поглощения меньшего большим - если в голове имеется здравый смысл, а аквариум заведомо больше, чем минимально рекомендуемый для меньшего вида. Где-то так. |
|
#1199734 |
Свой на Aqa.ru
|
|
И ещё мысль - думаю, что в рыбоводстве никто в бубен не стучит и на кофейной гуще не гадают. Оперируют точными цифрами. Значит, это возможно и в хоббийном рыбоводстве. Нет? |
|
#1199735 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
сообщение ВБ А это только потому, что большинству магазинных продавцов, что рыбки - что картошка - всего лишь товар. И ухаживают они за рыбками по остаточному принципу в промежутках между отпуском товара, и за туже зарплату продавца. сообщение Crossover Конечно возможно, с поправками конечно, на видовые особенности, и на объёмы. Если с тонны воды можно получать центнер рыбы, это совсем не значит, что в 1000 литровом аквариуме можно держать 100 кг рыбы. Ну и рыбоводные плотности совсем не декоративны. |
|
#1199776 |
Посетитель
|
|
ВБ Я вот и пытаюсь развить и дополнить Вашу тему чтобы была максимально полезна для новичков на которых она собственно и направлена. Сам я тут мало что дополню, т.к. опыта еще нету, но может попытаюсь направить к более конкретным советам. Вот возьмём мой аквариум. Размеры 80х35х40(высота) и разберём по пунктам приведёнными Вами. 1. Объём. Сколько рыб можно содержать в таком объёме? Он у меня с крышкой, поэтому доливаю практически до верху. Здесь же рассмотрим другой вариант, аквариум тот же, но крышки нету, рыбы могут выпрыгнуть, поэтому я скажем 10 см воды не доливаю. Сколько тогда можно рыб сажать? 2. Площадь поверхности. Тут даже не знаю как задать задачу чтобы сравнить. Ну давайте сравним указанные размеры с таким же по объёму только высоту с длинной моменяем местами. Изменится ли количество населения? 3. Возраст. Сколкьо я могу заселить в свой аквариум рыб если возраст аквариума 2 месяца? Сколько можно будет селить через год? 4. Грунт. Я так понял тут только влияет наличие или отсутвие его? Объём тот же, но в одном случае грунт есть, а в другом нету. Сколкьо тогда рыб будет? 5. Вода. Ну тут у Вас написано на личное усмотрение. Ладно. 6. Температура. Сколько рыб допустимо будет при 25 градусах, а сколько при 30? 7. а) Аэрация. В одном случае есть она, в другом нету. Какова разница в населении? б) Фильтрация. То же самое. 8. Корма. В одном случае кормим живым, в другом кормим сухими или смесями. Как тут будет меняться количество? 9. Растения. Тут возьмём тот же аквариум, но в одном случае они отсутствуют, а в другом засажены минимум на 80% от площади. 10. Моллюски. Ну тут даже не знаю даже как сравнить. Тех же улиток довольно трудно всех сощитать приходится прикидывать "на глаз". 11. Рыбы. Тут вообще по этому пункту надо отправлять к отдельным статьям по совместимости. 12. Опыт. Ну тут возьмём всё тот же аквариум и в одном случае пусть буду я (без опыта), сколько бы Вы рекомедовали мне туда рыб селить, а в другом случае сколкьо бы поселили там рыб Вы, если бы он был у Вас дома. Вот. Хотелось бы по каждому пункту услышать конкретные цифры, а не просто больше меньше. Т.е. Например взять какой-то пункт за базу, например, объём. Т.е. в данном случае 112 литров. Допустим (я не считал просто пальцем в небо ткнул) на 112 литров 50 хвостов. И пошли по пунктам: во втором если плошадь будет меньше на 10% то и население уменьшаем на какую-то цифру или на столкьо-то процентов, если грунт отстутсвует уменьшаем количество хвостов еще на столько-то ну и так далее. При этом не нужно вдаваться в крайности и пытаться захватить все нюансы. Т.е. мне бы хотелось чтобы новичек после прочтения этой темы мог сам прикинуть сколько примерно он может поселить у себя рыб, а уже с какими-то частными вопросами уже приставал бы к опытным людям. |
|
#1199780 |
Свой на Aqa.ru, Экспериментатор, не повторять!
|
|
ВБ Смысл того, что я написал такой. Что бы говорить о плотности посадки нужно. 1. Определится, что же такое плотность для нормально функционирующего акваса. 2. Подмены воды, их кол-во и частота. 3. И все это в аквариуме просто с аэрацией. Вот тогда, для тех же новичков, будет понятно. А так, если почитать темы, то плотность весьма эфемерная величина. Перенаселение, это притча во языцах и мало кто ее понимает вообще. А все просто, читаем книжки прошлых кучерявых лет, хватаем инфаркт, но зато понимаем, что такое плотность посадки и прочее.. А так, это то же, что разговоры о фильтрации, о эффективности и чем забить внешник, гы...в аквариуме с двумя Данюшками. Т.е. давайте рассмотрим пример. Аквариум берем усредненный, скажем на сто литров. Вопрос. Сколько можно посадить средних рыб на данный объем, травник. среднии рыбы----размер Алого барбуса. 1. при отсутствии фильтра 2. без фильтра и аэрации. 3. с аэрацией. 4 с фильтром внутренним 5. с внешником. При этом можно рассматривать кампот. Типа 10 данюшек, как одну Гурашку или пять барбусят. Ну типа того. А если не рассматривать конкретику, то это очередной пустопорожний разговор, где все говорят, но ни кто не приводит конкретики, фотографий и прочее. С уважением. |
|
#1199796 Нравится ВБ
|
|
Завсегдатай
|
|
Mibus Давайте для начала упростим задачу и сделаем так. Исходным пунктом - делаем Ваш объём. Вторым исходным - Ваших рыб: лабиринтовые, допустим, гурами разных видов и форм. Далее. Все остальные пункты разводим по противоположным позициям. Итого, вот что имеем. Вариант один. Минимальный. У Вас ширма, у Вас свежий запуск, у Вас нет грунта (допустим, только коряга и несколько камней вразброс), у Вас высокая температура (допустим, около 28), у Вас нет фильтра и аэрации, у Вас свежая вода, кормите сухими и фаршами, растений нет, улиток много (в данном случае это будет не минус, а, возможно, плюс, хотя относительный: кислород не отберут, подъедят корм, но нагадят пуще - а перерабатывать нечему и некому), у Вас нет опыта. В данной ситуации я бы посадил в Ваш аквариум штук пять-шесть типа золотых и жемчужных. И был бы это, конечно, не аквариум для них, а сплошное уродство. Вариант два. Максимальный. Меняем перечисленные пункты на прямо противоположные. У меня бы в этом случае жило бы штук 25 гурамов. (Вопрос, насколько бы это смотрелось, оставим в скобках). Добавил. О! Ниже Crossover именно об этом и написал. Вот и пляшите между этими полюсами - в зависимости от того, куда и насколько смещена каждая позиция. Я же говорил: тут нет чётких формул - и быть не может. Всё подвижно, всё индивидуально. Я не предлагал взамен одной таблицы умножения - другую. Собственно, цель моя была, как всегда, пробудить самостоятельное движение мысли начинающих аквариумистов. А Вы хотите от меня эталона или шпаргалки. Их нет! Но общие закономерности - есть. Воспользуйтесь ими гибко, с умом в конкретной ситуации - и Вы получите замечательный аквариум. ЧЕЙЗУ. Всё верно. И я всегда за конкретику. В данном случае - за движение от общих, огрублённых закономерностей, разведённых по отдельным полочкам, к конкретному воплощаемому в жизнь аквариуму. Первую часть я попытался сформулировать. Вторую - пусть каждый прорабатывает самостоятельно в собственной голове или с чужой помощью в собственной теме. Изменено 24.8.10 автор ВБ Изменено 24.8.10 автор ВБ |
|
#1199810 |
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
сообщение Чейз А тут надо рассматривать не местоположение фильтра, а либо две конкретные модели; либо соотношение мощности головы к количеству субстрата. Это я к тому что можно сделать внутренник больше и мощнее внешника, и эффективней. |
|
#1199812 |
Свой на Aqa.ru
|
|
Во многих случаях предельная плотность определяется здравым смыслом. Это как раз насчёт сказанного 127 по рыбхозным плотностям. То есть, визуальное ощущение - рыбы много. Для меня, например, 30 барбусов в 100 литрах - предел. Их просто "визуально много". Оптимально - 15-20. То есть, даже если руководствоваться визуальным ощущением, уже можно иметь отсчёт. Или вот видел крупную аровану в аквариуме около 200 литров. Когда она носом начинала поворачивать (упершись в стекло), хвост как раз выпрямлялся (у другого стекла). Было ощущение "одного, но очень большого шпрота в консерве". Возможно, технически её и возможно так содержать, но зачем? Проще сделать чучело и на стенку повесить. |
|
#1199813 Нравится ВБ
|
|
Свой на Aqa.ru, Экспериментатор, не повторять!
|
|
127 Ну, можно так сказать, как в тачках, типа заводская комплектация. Или фильтр народный, типа Тетратек 700 и Джебо. А внутренний ФАН1. Ну типа того. Или предложите свой вариант внешника, я в них плохо разбираюсь. Кстати, не плохо бы рассмотреть сии варианты с цихлами, для наглядности. вот тогда эта была бы тема действительно полезная. И для всех. Только хорошо бы больше конструктива и меньше споров. Crossover Если смотреть в этом ракурсе, то я считаю, что в 100 одна стайка рыбок и чуть разбавить крупняком, и будет хорошо. Пойду даже дальше. Типа 15 штук Родосиков, 15 Данюшек и пару Гурашек. Вот и весь комплект для созерцания красоты ощущений. Изменено 24.8.10 автор Чейз |
|
#1199822 |