|
Завсегдатай
 |
Откуда такая несамостоятельность? (страница 2) |
|
У каких тем на Форуме одни из самых высоких рейтингов? «Дизайн (как нам сделать красиво)» и «Запуск аквариума». Сколь щедры на советы и рекомендации опытные и не очень пользователи (честь им и хвала!), столь неуверенны в себе авторы, открывающие подобные темы. Понятны вопросы новичков и даже ветеранов о содержании, лечении, кормлении, оборудовании и прочем. Но откуда столько робости и сомнений в вопросах оформления? Вы же не на выставку свой аквариум готовите – вы делаете его ДЛЯ СЕБЯ! Вот уж тут-то ошибки, как правило, не грозят катастрофическими последствиями и летальными исходами и законы биологии не слишком довлеют. Тут – простор для ваших собственных вкусов, желаний и фантазий. Ну, последуете вы чужим мнениям, однако в результате ваш аквариум, оформленный на основании чьих-то вкусов и опыта и даже по всем «научным законам дизайна», не будет вызывать у вас чувства радости и даже относительного удовлетворения – и что? То же самое – с запуском. Мне кажется, что изначально у человека должны быть всё-таки какие-то личные эстетические предпочтения: какие рыбки, растения, улитки ему нравятся, ложатся, так сказать, на глаз и душу? Тогда уже он побольше узнаёт об этих видах, условиях их содержания, совместимости, а потом – покупает аквариум. Чаще же, получается наоборот: куплена некая банка, помогите её кем-нибудь заселить. Следует куча самых разнообразных советов, в которых сами вопрошавшие окончательно запутываются, чего, в итоге, и не скрывают. А Форум – засоряется пустопорожними, по сути, пикировками. Друзья-аквариумисты, будьте самостоятельней! Чему можно научиться, если нет собственных потенций даже в таких вопросах? Почитайте книги старых мастеров: они были значительно смелее даже и в более существенных экспериментах. И вообще: если вам понравился какой-то человек, вы же не спрашиваете у чужих людей в интернете, встречаться вам с ним или нет! |
|
|
14/04/2010 10:59:46
#1109408 |
|
Завсегдатай
|
|
Shhazaga Если следовать Вашему контексту, то сумасшедший - я, Вы же - просто в больших неладах с грамматикой. Ваше выражение "личное эго" в переводе на русский значит примерно следующее: "мойное я" либо "яйное я". Вот как Вы себя сильно любите! Но это называется тавтологией. Я не буду больше с Вами пререкаться, потому что Вы чрезвычайно невнятно выражаете Ваши мысли и эмоции, и мне уже обидно не за себя, а за русский язык, и стыдно за Вас. Пусть последнее слово - остаётся Вашим. Всем поддержавшим и осудившим меня - ещё раз спасибо. Изменено 16.4.10 автор ВБ |
|
|
16/04/2010 12:17:00
#1111524 Нравится execbx
|
|
|
|
Посетитель
|
|
сообщение ВБ Я этого не говорил... так же как и вы ;-))) весна понимаете ли... сообщение ВБ Возможно и в неладах. Я как русский человек читаю это как "МОЁ Я" это помоему звучит как раз по русски ;-) (а то долго не мог понять что вы этими фразами хотели сказать) сообщение ВБ да, себя я наверно люблю, как и большинство здоровых людей. Если вам стыдно за ваш язык - ваше право, я неволен судить. А на самом деле действительно хорошая тема получилась, есть и споры (чаще не по теме) и ярые "ЗА" и ярые "ПРОТИВ" и просто с другими взглядами. Спасибо вам за тему. ЗЫ а флудить лучше все таки по другим темам, особенно весной... незнаю как у вас, а в Москве тепло... Чего то хочется, но явно не хлеба... :-) И сегодня ж пятница - ура выходным дням. |
|
|
16/04/2010 13:11:40
#1111557 |
|
Посетитель
|
|
|
У Вас тут забавная переписка :-)) Но по-моему модераторам пора закрыть тему. |
|
|
16/04/2010 13:14:19
#1111560 |
|
Постоянный посетитель
|
|
|
Не понятно, о чем тема... ее надо в раздел "Общий форум". Обсуждать форумчан в разделе "неясных вопросов содержания" как-то странно. |
|
|
18/04/2010 00:12:34
#1112816 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
|
Знаете, я занимаюсь рыбками не так давно, и в мэтры не мечу. Однако с удовольствием делюсь полученными здесь же, равно как и на других форумах аквариумистов, а также на собственной небогатой практике знаниями. Но - только по практической части: по содержанию рыб, уходу за аквариумом и проч. Не рискну давать советы по дизайну, ибо у каждого своё представление о "красивости". К примеру, кто-то хочет видеть свой аквариум стильным и модным, ради чего покупается чёрный грунт, устанавливаются экзотические прибабахи, вроде псевдомраморных античных руин на дне, и прочая, и прочая. Мне же больше по душе непритязательная естественность, поэтому в моём аквариуме обычная речная галька и не сильно премудрая зелень. Коряги не покупаю, притаскиваю из вылазок на природу и долго и с удовольствием вожусь с ними. Самая больная проблема дизайна в моём аквариуме - сокрытие помп и трубок аэрации и фитофильтра, поскольку растения ещё молодые и недостаточно густы, чтобы спрятать "техногенную" сторону аквариума. Мой вкус - это только мой вкус, и навязывать его я никому не стану. Однако ясно, что мне покажется вычурным и чрезмерно "навороченным" стильный аквариум с массой всевозможных модных штучек. Но ведь у его владельца также свой вкус, которым он и руководствуется. И с его точки зрения мой скромный аквариум будет выглядеть бедным и убогим. Но мне он нравится, как нравится то, что большинство деталей внутреннего дизайна в нём сделано моими руками. Мне импонирует, что такой коряги, как у меня, нет в зоомагазине. Я довольна тем, что склеенный мной силиконом из речных голышей грот для сомов - такой один. И рада тому, что в моей акве нет морских ракушек и кораллов (откуда им взяться на речном дне?). А кто-то не может себе представить аквариума без этих подводных игрушек, купленных в зоомагазине. |
|
|
27/06/2010 19:18:39
#1165907 Нравится ВБ
|
|
|
|
Постоянный посетитель
|
|
|
по сути поста господина ВБ я понял следующее - НЕСАМОСТОЯТЕЛЬНОСТЬ - то есть то, что человек приходит, и НИЧЕГО не читая, тупо начинает вопить на весь форум....и дай Бог терпения старикам, которые в 754987 раз подробно разжевывают про запуск аквариума и совместное проживание астронотусов и кардиналов |
|
|
28/06/2010 08:14:27
#1166138 Нравится ВБ
|
|
Посетитель
|
|
сообщение Капитан Блад 
|
|
|
30/06/2010 02:14:48
#1167511 |
|
Посетитель
|
|
ВБ Виктор, как вы верно говорите все ))) Не понимаю откуда у людей появляется желание оспаривать ваши слова. PS. Я вот недавно у кого-то в подписи тут на форуме прочитала цитату такую, мне очень понравилось: "Чтобы задать вопрос, необходимо знать две трети ответа" |
|
|
06/11/2010 13:37:06
#1260719 Нравится ВБ
|
|
|
|
Завсегдатай
|
|
сообщение Эллен А что? И остроумно, и мудро сказано. Но вот задающие вопросы часто не хотят даже одну десятую узнать самостоятельно. Поэтому даже пережёванные для них десять десятых - переваривают порой очень плохо.  Спасибо за участие в теме. (Давно она не поднималась, но актуальна всегда, каждый Божий день, скажу без ложной скромности). |
|
|
06/11/2010 14:00:10
#1260739 |
|
Посетитель
56
Москва 26 дн. |
|
|
Господа, позвольте вставить свои пять копеек по данной теме: |
|
|
06/11/2010 16:13:21
#1260844 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
|
Интересно, а ЖЖ - тоже фантастическая несамостоятельность? |
|
|
06/11/2010 21:44:50
#1261099 |
|
|
|
Посетитель
|
|
|
а жж на мой взгляд это что-то подозрительно-страшное |
|
|
06/11/2010 22:32:57
#1261155 Нравится Чейз
|
|
Свой на Aqa.ru, Экспериментатор, не повторять!
|
|
сообщение Эллен Достойно!!! И главное по теме и в тему. Изменено 6.11.10 автор Чейз |
|
|
06/11/2010 22:52:38
#1261176 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
сообщение Эллен Насколько понимаю, это правило является по жизни неверным. Во всяком случае, оно противоречит всем основам мирового опыта образования. Напоминаю, что образование (по сути своей) есть диалог учителя и ученика. |
|
|
07/11/2010 04:29:48
#1261365 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
сообщение a_solynin Я думаю что Эллен имела ввиду вначале изучить опыт других, читая вопросы и ответы на этом же форуме например, разобраться в проблеме, проанализировать, понять принцип и сделать соответствующие выводы. Тогда 95% вопросов отпадут сами собой. Основная задача учителя дать базовые знания и научить ученика самостоятельно думать. Иначе ученик никогда не превзойдет учителя. А воспитать ученика который превзойдет тебя, не это ли настоящая задача учителя (общеобразовательной школы это не совсем касается, там дай бог добрую половину хоть чему то научить)? Именно для этого диалог между ними и нужен, понять ход мысли учителя, и на этом примере научиться думать самому. Диалог не самоцель а инструмент обучения самостоятельно мыслить. Это если об ученике и учителе, а не о толпе и учителе.  Набор самих знаний (информации) без умения ими пользоваться и правильно распоряжаться это лишний груз. ИМХО Просто есть большая категория людей не способных (не желающих) учиться и думать. Они как всегда "на поверхности". Для них есть единственный способ, конкретно спросить, получить конкретный ответ, конкретно по ответу сделать и конкретно удивляться (возмущаться) почему ничего не вышло.  Типа: Переместите корягу вправо. Сдвинул, стало намного краше, но погиб эхинодорус. Так Вы же на него корягу поставили! А Вы про эхинодорус ничего не писали.  С уважением А.А. PS Правда есть и другой способ, задать вопрос, выслушать множество мнений-ответов (мозговой штурм), сделать единственный правильный вывод (а не выбрать правильный ответ как на ЕГ), но для этого надо как минимум правильно задать вопрос, и опять таки надо уметь думать (обобщать, делать выводы).  Изменено 7.11.10 автор AlexAlex |
|
|
07/11/2010 10:02:50
#1261398 |
|
Посетитель
|
|
сообщение Tiomenela Я, например. То что здесь много криков по-поводу погибших животных еще не значит, что каждый наступает на эти грабли. У того, кто вдумчиво подходит, обычно безпроблемные баночки и посему их не видно. Но это не значит, что их нет. И вопросы, если и появляются - то грамотные, а грамотно заданный вопрос уже вроде и не "новичек" задает. |
|
|
07/11/2010 11:21:35
#1261437 Нравится ВБ
|
|
Премодератор, Советник
 |
|
сообщение Эллен сообщение a_solynin Ну как сказать, оба варианта ИМХО очень верны. Иногда самое большее, что учителя могут сделать, так только заинтересовать (замотивировать) ученика каким-либо предметом. Дальше все самостоятельно, поскольку слово учиться - в буквальном смысле обозначает *учить себя*. А если ученик - взрослый человек, то тут несколько нюансов. 1. Взрослые люди обучаются чаще всего с большим трудом, из-за большого количества психологических стереотипов, кроме этого, взрослые люди нацелены на немедленное применение получаемых знаний и должны быть сильно замотивированы в получении конкретных знаний. Иногда настолько немедленно хотят применять, что даже еще не понимая смысл и глубинную сущность процессов начинают применять поверхностно полученные знания на практике, со всеми вытекающими, вот, взять хотя бы очень простой вопрос - кто и как читает инструкцию по применению к новой технике.  2. Другой вопрос в форме подачи информации, точнее в чувствительности к способу структурирования информации. Он может быть индивидуален для каждого конкретного человека. Поэтому задающий вопрос на форуме, пытается создать свою собственную структуру получения информации. Иногда не вдаваясь в глубинные сущности и т.п. (go to п.1 ) 3. Если идет речь вообще о системе обучения, то самое главное для большинства именно заинтересованных людей понять и почувствовать систему, структуру, углубиться в нее, понимать, что движет системой, почему именно так, а не иначе, именно такая, а не другая подача информации. В этом случае опять-таки проще заняться самообразованием, чем *перекраивать* свой образ мышления под систему. (go to п.2 )
|
|
|
07/11/2010 12:55:32
#1261465 Нравится ВБ
|
|
|
|
Новичок
5
 14 года |
|
сообщение ВБ Это особое удовольствие, когда что-то выходит. Рыба может нравиться, потом она может надоесть, интерес стухнет и переключится на следующее. Можно вот так взять незнакомое яркое животное и долго мурыжиться с ним, в итоге вымотаться до полного равнодушия к предмету, когда остаётся в основном чувство ответственности... Потому что это всего лишь животное. Как меня радует именно этот вроде невзрачненький крохотный анциструс в собранном для сыновых аксолотлей аквариуме, на сомика я бы не обратила внимания без интернетных статей. Пока анциструс жив в моей воде эти полдня! Мне в нём нравится всё, и умиляет всё! Как он шныряет и выглядывает из огромного грота для аксолотлей. Пока он есть - это кусочек счастья и настоящей умиротворённости. И главное - неожиданно, потому что рыбы ну совершенно не планировались... |
|
|
08/11/2010 01:22:36
#1262249 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
сообщение Button У самообразования есть один огромный недостаток. Если человек что-то начал понимать (или делать) неправильно, то никто-никто не укажет на его ошибки. |
|
|
08/11/2010 01:57:09
#1262289 Нравится Button
|
|
Премодератор, Советник
|
|
сообщение a_solynin Не могу тут с Вами не согласиться, веский аргумент.
|
|
|
08/11/2010 09:02:16
#1262379 |
|
|
|
Посетитель
|
|
|
Жизнь быстро указывает на ошибки. А без ошибок нет обучения. И опыт - сын ошибок трудных.... (с) Как говорится, ошибок не делает тот, кто ничего не делает |
|
|
08/11/2010 09:29:57
#1262400 Нравится Button
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
Эллен Жизнь иногда слишком поздно указывает на ошибки. Анализировать ошибки, лёжа на предсмертном одре - не лучший выбор. Нынешнее лето указало на ряд ошибок. Кому-нибудь полегчало? И ещё - не все знают, что грабли придуманы не для того, чтобы на них наступать. При том я сам - сторонник самообразования. Но "внешнее" образование - также обязательно, как минимум, чтобы не тратить время на изучение "структуры граблей". |
|
|
08/11/2010 09:55:25
#1262417 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
Crossover Вот для этого форум и существует. Сверил свое понимание с генеральной линией, и дальше самообразовываться. Тогда и вопросы по существу будут, и умным людям в радость отвечать будет, а всем остальным поучительно читать. Совсем без общения с грамотными товарищами конечно грустно в одиночку грызть гранит наук всяких разных. С уважением А.А. |
|
|
08/11/2010 10:11:37
#1262432 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru, Экспериментатор, не повторять!
|
|
сообщение a_solynin А может это к лучшему? У человека будет свой опыт. И опять же, кто укажет на ошибки? Есть тема о неправилином запуске, а я например не знаю не правильных запусков, есть не правильные действия при разных вводных и только. А сколько тем, когда приходит человек, с какой ни будь фигней, пишет аквариуму, к примеру, 3 года..........И пропал аквариум, а сколько рыб в таких случаях положено, из-за тех, кто указывает на "ошибки" сами не понимая, что из советы смерти подобны, и если не мгновенной, так в ближайшем будущем. Поэтому я полностью согласен с этим сообщение Эллен Нужно не слепо следовать каким- то советам и указаниям, а тыковку уметь включать и думать. Это первично. Ну и скажу крамолу, рискую конечно, но раз пошла такая пьянка.......Много кто способен фильтр сварить, как это сделал я в теме http://ribiy-bog.com... А теперь скажите мне, кто будет мне указывать на ошибки, и кто, или сколько аквариумистов их понимает, что это действительно ошибки? И это не их вина, это ученье такое, мне лично, не надобное, потому что ложное. Замечу, сам фильтры юзал, поэтому не фанатик и ни чего не имею против чудес современности. А говорю, только для того, что бы хоть кто то понял, бредовость, ну типа, указаний на ошибки, советов, и прочих чудачеств форумных. Опять замечу, не для того, что бы все фильры те-же поснимали.....а для того, что бы думать начали и если что то делают, то с умом а не потому что мистер Пипкин, там что то написал. Вот Вам и работа над ошибками. Да, поясню. Когда я пришел на это форум, меня начали гнобить, осмеивать, рассказывать что у меня все не так и учить как надо. При чем смачно все сдабривая плюсами и банами. Ну фиг с ним, по началу даже развлекало, когда меня учили люди, год назад поднявшие свой первый десяток малька. Но приходят новички, их учат, а вопрос, чему? И кто? Изменено 8.11.10 автор Чейз Изменено 8.11.10 автор Чейз |
|
|
08/11/2010 11:10:38
#1262469 Нравится ВБ
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
Чейз Но приходят новички, их учат - Если кто-то воспринимает форум, как некий "факультет ихтиопатологии и ботановедения" - наверное, это его проблема. Обмен опытом (плохим, хорошим) - это одно, а процесс обучения чему-то - это совсем другое. Какое-либо "знание", почерпнутое с форума, изначально имеет категорию "ОБС". Причём на этом форуме ещё не всё потеряно. Многие прочие форумы делятся на две категории - "умер навсегда, ибо нечего обсуждать" и "давайте потрындим, а то рейтинги падают". |
|
|
08/11/2010 11:51:00
#1262510 Нравится glowstar
|
Загружаю
форму....
