Посетитель
|
Парадокс у Амано |
Вопрос ко всем знатокам гидрохимии. |
|
#295892 |
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
ТН-это Total Hardness (общая жесткость). |
|
#296011 |
|
Завсегдатай
|
|
сообщение Michael2 Michael. Это единственно возможная расшифровка абревиатуры? Я неоднократно встречал что у Амано мягкая вода. Запомнил даже непонятный ответ Амано на вопрос почему у него в аквариумах мягкая вода: "Мягкая вода осигурит хороший рост растений..." . |
|
#296091 |
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
сообщение YRus ТН=GH А КН может быть равно, например, 3. |
|
#296106 |
Посетитель
|
|
Это понятно, что кН может быть 3, но почему рН 7, ведь тогда кН должен быть в районе 7-8, что точно невозможно в его банках... |
|
#296167 |
Завсегдатай
|
|
сообщение igor2 2 igor2. mishel имеет ввиду другое. Вместе не вяжутся утверждения, высказанные в разное время и в разных источниках: 1. Количество СО2 находится на уровне 20 - 30 мг/л 2. Вода мягкая 3. рН=7. mishel высказывает утверждение, что вода должна быть кислее. Я посмотрел по таблице кН/pH/CO2 это соответствует kH в диапазоне 6.5-9.5. Но вот по таблице у меня в последнее время появилось много вопросов. Пока я не пользовался осмосом вопросов не было. Сейчас у меня в банке кН Изменено 22-3-2006 автор YRus |
|
#296182 |
|
Посетитель
|
|
Вот-вот... |
|
#296185 |
Свой на Aqa.ru
|
|
сообщение YRus |
|
#296352 |
Посетитель
|
|
Все-таки мой вопрос состоял в разъяснении парадокса, который налицо: |
|
#296410 |
|
Завсегдатай
|
|
сообщение mishel Не вижу никакого парадокса. Хотя странность, соглашусть есть. Если рассуждать логически: при РН=7, и уровне СО2=30-40мг/л, КН д.б. =10-15 А ТН, которое=GH (кстати я этого не знал) будет с его слов =10. Почему буфер выше жесткости? А черт его знает...Мож он калий поташом добавляет... Я думаю так строго ореентироваться на его параеметры воды не стоит.... Да и что касается таблицы - не верю я в ее правдивость. Когда Elkmor в одном из трейдов переводил сообщения Томаса Бара, там была такая фраза, что кол-во СО2 (я так понимаю вычисляемое по таблице) в одном случае зашкаливала по самое нихочу и рыбы чувствовали себя нормально, а в других было минимально и рыбы травились Изменено 22.3.06 автор Buldozer |
|
#296433 |
Посетитель
|
|
Не странность, а именно парадокс. кН Амано рекомендует 1-3, и он у него не выше, но тогда количество СО2 в воде у него не более 7 мг/л. А мы дуем по 30-40 мг/л... |
|
#296447 |
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
Мне не совсем понятно, что Вас так смущает. То, что человек может рекомендовать одно, а иметь к каких-то конкретных банках другое? То, что он может приводить базовые значения рН, а не те, которые получаются при продувке углекислым газом? То, что буферность может быть выше жесткости? То, что в каких-то банках он может вообще не дуть СО2? |
|
#296456 |
|
Посетитель
|
|
Да, описка вышла ТН не 10, а 10 мг/л, меньше 1. |
|
#296687 |
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
сообщение mishel Говорят же: любое! До чего я не разбираюсь во всей этой химии, а уже сам понял! |
|
#296752 |
Посетитель
|
|
Не обижайтесь, но никто не ответил на вопрос, почему в практически дистилированной воде рН равен 7 градусов... |
|
#296767 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
сообщение mishel Ну не верьте. Я тоже не верю. И не нужно обобщать, типа "в банках у Амано". У Амано, я уверен, не одна-единственная банка. К тому же есть альтернативные способы подачи углерода - не только CO2. И я бы предположил, что TH вообще не имеет никакого отношения к жесткости - Амано еще известен и тем, что увлекается "нестандартными" параметрами воды. Или та же жесткость, только измеряет на магний и кальций, а какой-нить другой параметр. Или он называет жесткостью совершенно другую штуку. Да и вообще, большое кол-во вещей, которые делает Амано, ИМХО, просто игра на публику. Использование нестандартных параматров воды - просто еще одна из таких вещей. Если бы он имел в виду GH, я думаю, он бы так и написал: GH, а вместо этого он взял загадочный TH, померял его, и напустил тумана, чтобы все брали его супер-кондиционеры. У нас в России они не продаются, так что я бы и вообще не придавал это значения. Фотограф и дизайнер он хороший, а вот источник информации он хороший только для самого себя - для других он упорно создает тайну, или просто не заботится о том, чтобы другие его поняли. Принимать в расчет хоть что-то из того, что он говорит или пишет - это как полагаться на предсказания метеорологов в западной сибири. Вон, лучше Эдварда почитать или Барра - гораздо больше практического смысла, чем от попыток расшифровать хитроглазых япошек. |
|
#296785 |
Завсегдатай
|
|
о, хорошая веточка пошла, видать к весне сообщение YRusЭдварда нужно читать внимательно . в одном из постов он сказал сакраментальную вещь... "есть рыбы, которые живут в таких условиях, вот они в моей банке и остались..." - перевод, конечно не дословный, но отражает смысл. он держит рыб, которые живут в указанных условиях. ведь есть же такие, те же апппистограмы, так они в родных условиях живут в воде с почти нулевой жесткостью ------------------- Амано действительно мутит. в его книжках, в разных изданиях параметры воды даже могут отличаться. он их пишет так, для отвода глаз, потому как все об этом спрашивают, хотя не это главное. в "чистой" воде ничего не растет - читай ту же D.Walstad. она проводила исследования. Если верить только голой статистике, то что- бы чего-то росло нежно: и жесткость и солей кучу. В местах проживания уже упомянутых апппистограм в воде даже водорослей нет – чистый Н2О – питаться им нечем. Это, кстати, отложило отпечаток на апистограм – они не умеют есть растительную пищу вообще. Чем круче эхи, тем жестче вода и тем больше растворенных там солей. Толстые пистии, да и сильвания тоже, так те вообще в глиняной жиже растут, отсюда и насыщенность, и толщина листьев, и плотность роста. |
|
#296804 |
Завсегдатай
|
|
сообщение mishelи првильно сделаешь он это пишит, чтобы не приставали с вопросами: "а какая вода?" или "А что туда льете?" ... хочешь понять? тогда путь прост: книжки... по химии, по ботанике, далее в специальную литературу, статистику... и опыты, опыты, и опыты... аквариумистика - не точная наука, а "водомутЕние" намутишь правильно - все будет расти... а нет, так и результат будет соответственный. один и тот же метод даже в соседних аквариумах не работает, ну разве что за исключением у Амано только |
|
#296806 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
сообщение mishel ...если рН измерялась во время вдувания СО2, когда его концентрация дошла, примерно, до 23мг/л. Если же это исходное значение рН (до внесения газа), то это значит, что КН этой воды где-то в районе 1dH или чуть ниже. То есть вполне вероятно, что Амано просто дает базовое значение кислотности, что лично мне представляется более разумным, чем указывать ее величину в процессе вдувания газа. |
|
#296981 |
Посетитель
|
|
Прошло время - теперь могу ответить сам себе на свой вопрос. |
|
#423434 |
Постоянный посетитель
|
|
сообщение AndreyElagin Насчет пистий не скажите, у меня kH-0, GH-8, а пистия розетка 25 см диаметром и продолжает расти. Так что растения могут расти в мягкой воде. |
|
#426327 |
|