|
Свой на Aqa.ru
 |
параметры воды настораживают |
|
Сидели мы вчера с Crossover обсуждали дела аквариумные, так сказать мифы и реальности нашего времени. В том числе подачу браги, реакторы, как вода от этого меняется, как рыбы реагируют, растут ли нитраты и фосфаты в перенаселенной банке или падают и многое другое.... |
|
|
09/01/2011 11:59:11
#1317058 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
 |
|
ЧАП А что показывает постоянный прибор-измеритель СО2? |
|
|
09/01/2011 12:11:17
#1317069 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
argan13 Ну, его же показания в зависимости от наполнителя - у меня он наполнен аквариумной водой, поэтому показывает именно Рн, а оно в принципе соответствует тестам JBL, но просто менее точное, поэтому его наличие у меня - это на всякий пожарный, я же ведь тоже немного боюсь замора, но связать его могу только с обвалом Рн. И вторая цель - бутыль с брагой стоит за стенкой и подлезать нужно на коленках, поэтому он сейчас в большей степени сигнализирует мне о том, что пора перезаряжать баклажку. |
|
|
09/01/2011 12:22:18
#1317082 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
 Заправка индикатора достаточно свеженькая - 03.01.11 |
|
|
09/01/2011 12:31:38
#1317089 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
|
Не вижу ничего про режим подмен. Водичка, насколько я вижу, достаточно желтая. И почему вы решили, что падение pH связано только с CO2? |
|
|
09/01/2011 13:27:06
#1317138 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
ooptimum Про подмены действительно забыл - около 30 литров еженедельно (слабая попытка следовать методике Барра). В авариуме нет ничего влияющего на Рн, и если прекратить подачу, она приходит в "норму" - 8,0 - я писал, что индикатор синеет при снижении темпов бродилки. Грунт - неокатанная гранитная крошка 2-6 мм. Есть коряжка небольшая, то ли из сливы, то ли из яблони, но она в моих аквариумах уже около 2-х лет, поэтому на нее грешить трудно. Относительно желтизны - наверное не очень корректный балланс белого на фотике, т.к. визуально не замечаю. |
|
|
09/01/2011 13:43:02
#1317153 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
ЧАП на пш и другие кислоты влияют... не уверена, что у вас там с со2 проблема, скорее довольно закисший аквариум просто, не в смысле проблемы.. а просто вода богата кислотами очень, поэтому пш такой кислый. А сколько времени с момента его запуска прошо? Может сделаете пробу воды из грунта (шприцем из глубокого места) и пш померьте... вдруг грунт закис. Изменено 9.1.11 автор argan13 |
|
|
09/01/2011 14:24:39
#1317187 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
argan13 Аквариум новый почти - я заказывал новую банку без ребер и стяжек взамен своей ремонтированной. Поэтому практически перезапуск в первой половине августа. Вот его динамина на первых порах: http://forum.akbapuy... Потом надоело дизайнить из-за быстрого роста и большую часть этот аквариум работает на рынок травы, чтобы окупить расходы на другие аквариумы, причем успешно. Пробу сейчас сделаю - самому интересно. В принципе почти соответствует воде - ближе к 6,6 чем к 6,8 Изменено 9.1.11 автор ЧАП |
|
|
09/01/2011 14:54:06
#1317219 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
|
Вот аналогичный расклад:
А у некоторых параметры, которые намного мягче (имею ввиду количество СО2) приводят к заморам. Изменено 9.1.11 автор ЧАП |
|
|
09/01/2011 15:13:32
#1317232 |
|
|
|
Постоянный посетитель
|
|
|
Я думаю что КH=12 это не правильный показатель.Какой у вас GH? |
|
|
09/01/2011 19:20:05
#1317504 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
AlexeyMol777 Кн показатель правильный. Crossover говорит наоборот, что я его занижаю. Измерял сначала тетровским тестом, сейчас нилпой. Gh закончился в настоящее время. Когда мерял - в прошлом-позапрошлом годах был в пределах 17-22. Кн тоже гуляет от сезона от 8 до 13. Бульки в секунду я не меряю - нет у меня такого прибора. Вот старая тема относительно того, что я не ошибаюсь: О чём говорит цифра HCO3 = 158 мг/л (вода в кране)? мы живем в одном районе. Там не стоит обращать много на теорию, но суть, понятна, хоть там есть некоторое на мой взгляд несоответствие Кн относительно времени года. P.S. У Вас скорее всего просто медленная брага, к тому же объем в три раза больший элементарно нехватает подачи. Увеличте диаметр баклажки (у меня 12-13 см - это бутылка из под пива "трехсосненского" в виде боченка) и можно будет говорить о влиянии браги на Рн. В Вашем случае я бы поставил паралельно 2 таких. Изменено 9.1.11 автор ЧАП |
|
|
09/01/2011 20:05:36
#1317543 |
|
Постоянный посетитель
|
|
У Вас скорее всего просто медленная брага. В каком смысле?Малое количество подаваемого СО2?Или медленная бражка, тоесть медленно работает? |
|
|
09/01/2011 20:12:44
#1317556 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
AlexeyMol777 Малое количество подаваемого СО2, а отчего - медленно работает или малая площадь бродилки - не угадаю. Изменено 10.1.11 автор ЧАП |
|
|
09/01/2011 20:19:35
#1317563 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
|
Да, побеседовали неплохо, хотя каких-то конкретных выводов сделать не удалось. Надо, думаю, ещё раз собраться "на семинарчик". Хотелось бы также вернуться к беседе о потреблении нитратов в условиях умеренной освещённости. |
|
|
11/01/2011 12:08:45
#1319104 Нравится ЧАП
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
ЧАП Хорошая тема.  По своим наблюдениям: ничего не подкисляет воду, точно. КН мерил капельной серой. Тоже сомнений нет. рН - электроника. Перед серьезными замерами - калибровка. Тоже спокоен. Без СО2 7.9-8.2 - неоднократно убеждался. При 6.4-6.5 всё население чувствует себя нормально. GH давно не мерил - но там ничего особенного - 18-22. Избыток-недостаток СО2 для травы. Ничего удивительного. рН измеряется в свободной воде, а лист поглощает с поверхности - там сильно обедненный пограничный слой, пока еще диффузия доставит туда нужное количество СО2... |
|
|
11/01/2011 13:47:51
#1319196 Нравится ЧАП
|
|
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
Tetera Кхе...  Рыба тоже дышит из обеднённой зоны?  Почему не сдохли все, кто мог? Во время летней жары в обычном лоутеке без всяких цеодва полегло куча живности, только экстренное включение аэрации помогло спасти остатки населения. В акве с подачей цеодва - никто не помер. А тут при ожидаемом передозе нифига? Мне кажется, это тоже любопытно само по себе .
|
|
|
11/01/2011 14:12:24
#1319217 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
Почему не сдохли все, кто мог? Crossover Я не бог, а только учусь. ДУМАЮ, у меня не дохнут по причине обилия кислорода. Писал, вроде, - скапливается в фильтре, потом ночью обогащает воду... Кстати, создалось у меня мнение (может ошибочно?), что чаще проблемы падежа рыб связаны с брагой и другой лабудой - неконтролируемый выход СО2. С баллоном таких проблем меньше, скорее из-за спешки... А вот почему не дохнут при такой концентрации СО2 - загадка. Даже зацепок нет. Может кто на что намекнет-натолкнет? ПРЕДПОЛОЖЕНИЕ: та таблица для чистой воды. А у нас какая-то органика вмешивается, связывает или компенсирует избыточные концентрации СО2 со снижением рН... Что нитраты и фосфаты ни при чем - почти точно. У меня бывали и недостатки и жуткие избытки... |
|
|
11/01/2011 14:26:25
#1319231 Нравится Crossover
|
|
Постоянный посетитель
|
|
сообщение ЧАП Бродилки две 2шки,1 пузырь в 2 секунды, растворение 100%, пузыри не вырываются наповерхность.Кстати трава нормально пузыряет.Самих пузырей на листьях мало, но видно как по всему аквариуму от растений поднимаются пузыри разных размеров вверх. |
|
|
11/01/2011 19:11:45
#1319551 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
Tetera А если на основании вышенаписанного сделать вывод о том, что заморы идут не от переизбытка СО2 при подаче углекислоты, а по другим причинам, какими могут быть - недостаток кислорода, скачок Рн, и еще бог весть каких причин. Это я к тому, что утверждение о том, что простое, но стабильное повышенное содержание СО2 в аквариуме приводит к заморам - может оказаться очередным мифом и страшилкой. Я не пытаюсь спорить с многими, боящимися переизбытка СО2 от колокола, сделанного из поллитровой бутылки и включающими при этом аэрацию на ночь. Причина таких действий на мой взгляд - или перенаселение (в этом случае СО2 вообще не причем и ночная аэрация нужна больше для того, чтобы рыбы элементарно не задохнулись, с СО2 или без оного) или растения не растут по другим причинам, и в связи с этим не происходит и дневного насыщения воды кислородом. AlexeyMol777 Мне сложно предполагать что-либо, ибо для меня такое понятие, как пузырь в 2 секунды говорит не больше, чем для туземца латынь (ну не измерял я количество подаваемого газа от браги никогда, поэтому даже параллели провести неоткуда - нет точки отсчета). Но относителдьно своих наблюдений могу сделать такой вывод. Я делаю брагу варя в кастрюле кисель, потом его остужаю, добавляю в бутыль и заливаю сверху дрожжи. В зависимости от количества крахмала и соды, а также расстояния от батареи могу сделать, чтобы она булькала полтора - два месяца, а могу, чтобы вырабатывалась за неделю. Причем для достижения оптимума мне кажется более подходит состояние, когда литр полностью вырабатывается за 13-15 дней. Исходя из этого, если у Вас при полном растворении Рн в синей зоне вывод один - количество газа недостаточно. И точка Но если трава растет нормально, то может и не стоит заморачиваться с такими показателями как Рн? Изменено 11.1.11 автор ЧАП |
|
|
11/01/2011 20:06:59
#1319617 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
ЧАП Вообще-то биологи (медики?) утверждают, что при повышении концентрации CO2 снижается способность эритроцитов связывать кислород. В этом и заключается основное токсическое действие CO2. От этого и гибнут люди в атмосфере богатой кислородом, но с повышенным содержанием углекислого газа. С другой стороны, я сам неоднократно наблюдал многократное превышение допустимых пределов концентрации CO2 в воде без какого-либо видимого влияния на рыб. Как были и заморы. Тут бабушка надвое сказала. Так что лично мое мнение -- лучше перебдеть (и включить аэрацию ночью), чем недобдеть. Вам пока везет.
|
|
|
11/01/2011 21:48:36
#1319742 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
Это я к тому, что утверждение о том, что простое, но стабильное повышенное содержание СО2 в аквариуме приводит к заморам - может оказаться очередным мифом и страшилкой. ЧАП У меня тоже это на языке постоянно вертится, но опровергать мнения специалистов побоюсь... Хорошо бы найти другое объяснение. Может химики и биологи помогут? Перенаселение не может быть причиной, думаю. Ну какая разница: надышала ночью рыба или трава? Пусть мало рыбы, много травы, но при смертельной концентрации СО2 даже малое количество рыб должно склеить плавники. А этого нет... Не понимаю я аэрацию. Вернее понимаю, но не принимаю. Думается мне - эффект от неё мизерный, перемешивание слоев воды и вывод СО2 в атмосферу малый, шум повышенный. В самом начале использования СО2 чесались руки сделать переключение флейт: дневная флейта для спокойной поверхности и ночная для вывода излишков углекислоты. Делов-то - тройник и клапан. Не суждено - нет нужды. ТО ooptimum А как Вам мысль, что в нашей воде всякие-разные аллелопаты и гумины связывают часть СО2. Да еще при связывании понижают рН, то есть фактически и концентрация СО2 становится ниже, и рН при данной концентрации за счет этих реакций понижается? Только увы, не складывается такая картинка: делал интенсивные подмены, по 50% каждый день. Должен бы был вывести всё это и положить рыбу избытком СО2 - не положил.  Ваши наблюдения подробнее можно? Когда, по Вашему, были заморы, а когда их не было? Что менялось? Или что было причиной, по Вашему? Да, то что мне везет. 10 лет разгильдяйства, наплевательского отношения, издевательства над банкой (зеленым не говорите - прибьют они меня. ) - и "везет"? Наверно что-то другое, не везение... Изменено 12.1.11 автор Tetera |
|
|
12/01/2011 11:23:48
#1320168 Нравится ЧАП
|
|
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
|
Кстати, "Вика" пишет, что отравление человека углекислым газом (превышение 1% в воздухе) лечится именно кислородом. Правда, там ничего не написано, что будет, если продолжать вдыхать 1% цеодва и одновременно вдыхать через кислородную подушку. |
|
|
12/01/2011 12:49:03
#1320229 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
|
Вот темка, тоже затрагивает аспекты: |
|
|
12/01/2011 20:40:50
#1320667 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
Crossover Мне Ваша идея пришлась по вкусу: СО2 блокирует перенос кислорода, но избыток СО2 компенсируется избытком кислорода и кислородного голодания нет. Отравление СО2, наверно, в основном, - это кислородная недостаточность? Если не затрагивать сдвиг рН крови, но там мощные буферы... |
|
|
13/01/2011 12:00:56
#1321207 |
|
|
Загружаю
форму....
