Свой на Aqa.ru
|
Поговорим о биобалансе. (страница 12) |
Чтоб не придумывать велосипед. |
|
#1163463 Нравится Шкет
|
Свой на Aqa.ru
|
|
сообщение 127 А все остальное что участвует в биобалансе как-бы не было замечено. Да и главный критерий установленного баланса тоже. Да и удивительно ничего нет, как обычно вырвали кусочек текста потеряв при этом смысл и давай его мурыжить.
Опа... опять не поняли. Я отличаю тогдашние рекомендации и сегодняшние, притом сегодняшние для всех аквариумов, чтоб мозг новичка не напрягать и заодно продать. И мое мнение о балансе полностью совпадает с мнением Ильина. Но это ведь еще и подумать нужно чтоб сие понять, а тут как говорится не до этого.
Есть право так думать, да и незачем убеждать вас в обратном. Мнение разные.. и видение ситуации тоже, ИМХО желательно понимать и воспринимать что говорят другие а не читать с "умным" видом редактора форума выискивая что-же здесь не так. Изменено 30.7.10 автор Vlad74_ru |
|
#1183942 |
|
Премодератор, Советник
|
|
Биобаланс в аквариуме, это всегда и только биобаланс в искусственной аквасистеме, каким бы природным или натуральным он не казался. Если этот водоем возник не в результате природных событий, а в результате залитой кем-то из-под крана воды в стеклянную емкость, то это всегда будет искусственная система, причем, зависимая от аквариумиста. Вы можете не менять воду, выкидывать фильтры, но от этого аквариум ваш не станет ближе к природе ни на иоту. |
|
#1183988 |
Свой на Aqa.ru
|
|
сообщение Button Понимаю вашу точку зрения, но позволю со своей точки виденья немного подправить. Будь я новичком, мне из этого топика было бы нечего почерпнуть, поскольку суть здесь размыта до неопредленности. Суть не размыта, просто в ней нет и не может быть точных! Цыферок, уж слишком много но... если... и т.п. А дальше кому что: кому циферки: тот к циферкам и далее.... кому понимание: тот пытается понять что-же все таки происходит и почему так а не иначе. кому еще что-то... то и это уже на его усмотрение. ИМХО Только вот все природные процессы действуют по своим правилам, какой-бы путь не был избран. П.С. Вроде как цитата из книги на новичков рассчитана, а вот оно как получается. Изменено 30.7.10 автор Vlad74_ru |
|
#1183994 |
Завсегдатай
|
|
На самом деле - всё сводится к довольно простой схеме. Запускаем аквариум. Никакого баланса (необходимого и комфортного для его обитателей) в нём нет. Через некоторое время - этот баланс начинает устанавливаться (в т.ч. и в первую очередь - благодаря жизнедеятельности обитателей), или же (по разным причинам) он устанавливаться не начинает. Если он не устанавливается - аквариумист начинает активное вмешательство в систему с целью его подкорректировать или установить. Если у него это получается - нужный баланс устанавливается с его помощью и держится, в основном, с его дальнейшим контролем и усилиями (в худших случаях - и тут не держится). Если же баланс начинает устанавливаться без дополнительных вмешательств извне - раньше или позже он становится устойчивым: иногда настолько, что даже серьёзные в него вторжения (типа большой подмены, капитальной сифонки, прополки, изменения температуры и пр.) не наносят ему большого урона, и какие-либо сдвинувшиеся параметры очень быстро возвращаются на свои привычные места. Хочу уточнить: да, конкретные показатели ("циферки") этого баланса в каждом конкретном аквариуме могут быть совершенно разными. Но в том-то и смысл баланса, установившегося естественным образом, при минимуме вмешательств сапиенса: какими бы ни были его параметры - для жителей этого аквариума именно они хороши! Мы забываем очень важную вещь: вода, трава, рыбы - это всё же кусочек жизни, природы, пусть и в искуственных условиях, и как кусочек природы - это саморегулирующаяся система. И регулируется она в сторону, обеспечивающую ЖИЗНЬ и РАЗМНОЖЕНИЕ, а не БОЛЕЗНИ и СМЕРТЬ составляющих её организмов! А все наши умствования по поводу и "знания", как "лучше" и "как надо" - по определению вещь априродная, абиологическая (чтобы уж не говорить анти-), внешняя, и поэтому редко ведущая к успеху, а если и ведущая - то по принципу случайных совпадений. Но гордость человека собственным разумом, конечно, претендует быть весомее целого универсума - это не ново, и именно человеку это по определению это присуще, и именно это нередко его и подводит и даже губит. |
|
#1184016 Нравится Crossover
|
Завсегдатай
|
|
ВБ Можно сказать вам спасибо, что Вы своими сложносочинёнными умозаключениями повергли всех в глубокий нокдаун, сказать теперь что-то очень сложно да и не нужно |
|
#1184208 Нравится Button
|
|
Модератор
|
|
Zoric1980 получил предупреждение
Показать скрытый текст
|
|
#1184323 |
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
сообщение Button Будь я новичком, мне из этого топика было бы нечего почерпнуть, поскольку суть здесь размыта до неопредленности.+1 Топик начинает походить на авангардистскую театральную постановку - слова есть, а смысла не вижу. Даже не знаю как и модерировать его... Кому нечего сказать по существу топика, не пишите в нем. Потому как после этого сообщения буду влеплять плюс как за размещение заведомо неверных сведений. Vlad74_ru, ВБ, Zoric1980 - это касается прежде всего вас. |
|
#1184328 |
Свой на Aqa.ru, Ортодокс-Новатор
|
|
ВБ А если, допустим, заливаем в банку воду, грунт, растения, рыб. Все это благополучно гибнет, закисает и превращается в болото. Это уже не равновесное состояние будет? |
|
#1184396 |
|
Завсегдатай
|
|
serg-radomir Сергей, я знаю, что Вы не провокатор - и никогда им не были. Но, что бы я Вам ни ответил - всё равно всё будет в этом разделе квалифицировано как вредное и неверное. На самом деле ответ на Ваш вопрос предусмотрен в моём сообщении, только подробно не прописан. Да, если мы сунем в 30 литров 30 рыб, зальём туда водопроводной воды, дадим света 0,1 или - наоборот - 1,5 ватта/литр, бухнем побольше корма "голодным" рыбкам и т.д. и т.п. в разных комбинациях - конечно, никакого баланса не будет, а всё закиснет, зазеленеет, задохнётся и загнётся, при условии, если так всё это и оставить. Это - азы, которые тут ежедневно разжёвывают новичкам. Вот об этом я и писал: если баланс не устанавливается сам - аквариумист начинает принимать меры по его налаживанию и (в данной ситуации) он поступает совершенно правильно, ставя, допустим, фильтр, делая подмены, тестируя, выводя из, приводя к и прочее. |
|
#1184441 |
Свой на Aqa.ru
|
|
сообщение ВБ Аналогично, причем даже не важно что по этим вот неверным и вредным принципам живут и процветают и все мои аквариумы (и даже почти все они описаны в этом разделе), странно как-то все однако. Наверное в моих аквариумах законы "другой" природы работают. Но не на принципах: я пробовал, у меня не получилось или я много читал и мне не понравилось. дадим света 0,1 или - наоборот - 1,5 ватта/литр, бухнем побольше корма "голодным" рыбкам и т.д. и т.п. в разных комбинациях - конечно, никакого баланса не будет, а всё закиснет, зазеленеет, задохнётся и загнётся, при условии, если так всё это и оставить. Да, скорее все-го и рыбки все погибнут и водоросли будут править бал. То есть кирдык аквариуму. Но!... если и далее вообще ничего не делать !!!! То есть вообще (разве что долив воды), то в конце концов и этот "аквариум" восстановится... а вот хватит ли терпения ждать другой вопрос. Но то что перед восстановлением появится много разной вкусной и очень живности для рыб почти наверняка. А вот на счет переживут ли растения водоросли и перетянут ли "одеяло" на себя, тут уж все зависит от крепости и неубиваемости растений (а так-же от достаточности света для них), но никак не от габитуса этих растений при посадке, особенно если этот габитус искусственно стимулирован. Ессно все ИМХО... но основано на практике . Да и доводить до этого не имеет никакого смысла, рыб то пожалейте до их покупки, а не после А пожалеть можно только одним способом изучение информации по приобретаемой рыбке, благо ее сейчас много и найти не проблема. Изменено 1.8.10 автор Vlad74_ru |
|
#1184858 |
Свой на Aqa.ru, Ортодокс-Новатор
|
|
ВБ Я несколько об ином спрашивал. А именно - о самом понятии баланса (равновесия). В приведенном мною примере будет именно баланс, поскольку он установится сам, практически без вмешательства человека. Другое дело, что такой баланс не устроит человека, обладающего сей банкой. Но баланс там будет, он будет положительным не для растений и не для рыб, а для ругих форм жизни. И попробуйте оспорить моё утверждение А привел я этот пример для того, чтобы показать, насколько дискутируемые в данной теме путают понятия терминов, подстраивают их под свое представление и понимание. Отсюда небольшая просьба - заглядывайте иногда в словари и справочники, дабы не путать понятия и давать явлениям свои названия. сообщение Vlad74_ru Владимир, Вы правы, аквариум (в приемлемом виде для человека, т.е. прозрачность воды прежде всего) со временем восстановится (это когда водорослям и микроорганизмам уже нечего будет из органики поглощать). А в понятии "равновесия" - оно лишь трансформируется и сместится в сторону поддержания других форм жизни. Тогда уже появятся другие обитатели, поглощающие тех, цивилизация которых будет угасать. Посему, то, что все тут называют "равновесие" - вещь абстрактная, поскольку имеет определенную динамику и трансформацию, а так же постоянное вмешательство извне. Изменено 1.8.10 автор serg-radomir |
|
#1185100 Нравится Crossover
|
|
Постоянный посетитель
|
|
serg-radomirБурные аплодисменты! Скока бы раз не поднималась тема баланса, всегда скатывается к =В огороде бузина, а в Киеве дядька=! |
|
#1185108 |
Завсегдатай
|
|
serg-radomir Нет, Ваше утверждение я оспаривать не буду. Оно логически верно. По поводу словарей. Понимаете, словарями уже здесь били по голове, в частности - меня. Но это очень негибко, и, простите, вопреки сущности языка. Владимир и Ваш покорный слуга предлагали здесь семантическую дифференциацию понятий баланса и равновесия в применении к аквариумстике. Эту градацию, позволяющую конкретизировать разговор об аквариумах и вывести его на положительный уровень, здесь "закидали шапками". Почему? Думаю, Вы это знаете. Ибо, если сие различие утвердится, кое у кого останется ещё меньше аргументов в свою пользу, а допустить это нельзя. И эта партия обвиняет другую партию в бессодержательности! Потратил специально несколько часов на просмотр данной темы - ради справедливости. Не обнаружил, при всём желании, в сентенциях оппонентов большего содержания, чем во "вредных" советах Владимира, Александра, моих. Коллеги, ну давайте будем терпимей друг к другу! Давайте просто излагать собственный опыт без распрей и указаний, что именно он единственный и верный! Ну, не съезд же партии у нас под руководством товарища Сталина (считавшего, кстати, себя суперлингвистом!). Я всегда писал здесь только о личном практическом опыте, не настаивая на его универсальности. Друзья, ну мы же все тут "на миру"! Давайте будем людьми, а не богами! У каждого есть своя доля правды. |
|
#1185200 |
Свой на Aqa.ru
|
|
Коллеги можно разжую новичкам о чем вы здесь наговорили на 12стр. коротенько... |
|
#1185212 Нравится Crossover
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
сообщение Воскресенский потом читаем первый пост ... и по моему уже особо и спорить не о чем, но ведь найдется еще куча поводов, для тех кто их найти желал и желает... то примеры не те, то рыбки не таки .. То вода плоха, то в другой теме что-то кому-то сказал..., то слово не понравилось, то предложение... такой раздел, и такова его цель. Как и эта тема о балансе в аквариуме... оказывается сколько разных балансов то бывает... даже не знаешь какой балансистее будет. Изменено 1.8.10 автор Vlad74_ru |
|
#1185233 Нравится Воскресенский, Crossover
|
Свой на Aqa.ru, Ортодокс-Новатор
|
|
сообщение Vlad74_ru Все временно и постоянно меняющееся. Если уж и говорить о неком подобии стабильности, то его следует жестко привязывать к конкретному моменту времени, поскольку в следующий момент положение уже будет иным. |
|
#1185257 Нравится 127
|
Свой на Aqa.ru
|
|
не принимая участия в полемике, рискну просто рассказать о занятном (для меня) случае. С месяц назад надёргала в Иртыше растений. Много, не помещались в круглый аквариум, в котором собралась их карантинить. Ну, после обработки (промывки, ибо были уж очень грязны, марганцовки и проч.) откарантинила половину в "шарике", половину в тазу с лампой-"прищепкой", рассадила по аквариумам. После очередной сортировки остался пучок полудохлого рдеста, который выкинуть было жалко, ибо дал обильные и сильные корни, а в аквариум совать не хотелось, поскольку вегетативная часть была похожа на лохмотья. Запихнула в двухлитровую банку из-под огурцов, залила водой из аквариума, поставила на окно и забыла. |
|
#1186060 Нравится ВБ
|
|
Свой на Aqa.ru, Экспериментатор, не повторять!
|
|
сообщение Yamadory Вот из таких моментов и складывается понимание и приходит опыт, который в статейках не прочитаешь. |
|
#1186088 |
Завсегдатай
|
|
Yamadory Знаете, я понял одно: дело не в балансах, техсредствах и прочем. Тут подходы разнятся по другим меркам. Как в "советские" времена были люди, у которых в шкафах стояли собрания сочинений, добытые по подписке и блату - для "престижа", для имиджа и просто потому, что так было принято. Но были ещё и люди, которые эти книжки читали. Так, думаю, и с аквариумами. Тому, для кого это лишь модный предмет интерьера и/или возможность продемонстрировать свой финансовый потенциал друзьям и знакомым, никакие непредусмотренные червячки, желтоватые воды и прочая "гадость" там, конечно, же не нужны и даже вредны. Всё должно быть дорого, крупно, технологично, стерильно, цивильно... Ну, а нам - другое: книжки, которые интересно и хочется читать (а может, и писать!), а не скользить взглядом по лакированным корешкам. |
|
#1186148 |
Свой на Aqa.ru, Экспериментатор, не повторять!
|
|
ВБ Можно еще приплюсовать рекламу туда же. Не зря же, пишут, что для аквариума такого то объема, нужен фильтр с прокачкой столько то объемов в час. Такое впечатление создается. именно как Вы и пишите, главное аквариум и фильтр прилогается, а то, что там будет по фиг. Главное все обставить как нужно. Это типа, как если бы человек живет в палатке на северном полюсе, а ему советуют взять холодильник для сохранения продуктов и еще с подбором объема морозильной камеры от кв.м. палатки. А если он начинает брыкаться, то обязательно найдется кто то, живущий в Африке, который будет доказывать необходимость и даже смерть от отравлений, без холодильника. И самое забавное в этом, что рядом с ним, живет народ в деревнях, не знающих что такое холодильник. Хотя пользу холодильника ни кто не опровергает. Но все равно отравления и смерть в страшных муках, ибо так сказал мистер Пупкин, прочитав рекламную брошюру. |
|
#1186154 |
|
Завсегдатай
|
|
Чейз Ваша правда. Отличные сравнения и примеры. Рад, что мы с Вами друг друга понимаем. А в том, что не понимают другие, видимо, ни их, ни нашей вины нет. Жаль одного: раздел, если и получается, то с большими издержками. |
|
#1186181 Нравится Vlad74_ru
|
Свой на Aqa.ru, Экспериментатор, не повторять!
|
|
ВБ Не думаю что получается. полезная информация потерялась в куче разборок. Типа, словестная карикатура---- Один показывает аквариум и рассказывает, как он устроен, что он делает, что думает и что по его мнению баланс в его, конкретной банке. Из-за угла выглядывает, между тем, другой аквариумист, типа, в засаде. И как только, появляется аквариумист, говорящий, что, вот такая рыбка живет...скажем без фильтра, то сидящий в засаде, идет штыковую атаку, со Скаьтом под мышкой и шипом на хвосте Ската на перевес. Т.е. вместо того, что бы делится опытом, причем различным и чем больше этого опыта, тем лучше. Сам бы может что стибрил у других. а потом путем сравнений, как способов содержания, с оборудованием или без или с частичным и прочее....можно было бы получить массу интересного и полезного. Но, но, этого не будет. Это же безоюразие, когда что то растет у других без СО2 и прочего, рыба живет без фильтров, да еще если без частых подмен, то это уже преступление. А жаль. При чем, есть люди, почему то считающие, что новички, обязательно должны пихать оборудование во все аквариумы без разбора. А замечания. что в данном аквасе, с данным подбором рыб, вообще ни чего не нужно, повергают в шок. И чему могут научить подобные советчики? Правильно, хотя проще прочитать рекламную брошюрку, чем слушать ее пересказ. Изменено 3.8.10 автор Чейз |
|
#1186232 Нравится Vlad74_ru
|
Свой на Aqa.ru
|
|
Знаете, друзья, мне кажется, что фильтры, компрессоры, осмос и прочая, и прочая, нужны, и даже где-то необходимы. Скажем, при густой посадке или содержании крупных рыб. Я, кстати, использую фильтры в качестве аэраторов и в качестве помп подачи воды на самодельные фитофильтры в двух аквариумах. Однако, не это главное. Ведь мы же не выставку технических достижений организуем на дому, а аквариум, кусочек живой природы в наших городских квартирах. Поэтому акценты должны быть расставлены так: рыбы, моллюски, ракообразные, растения, грунт, коряги - на первом плане, фильтры, компрессоры, грелки, подсветки - на втором. И лучше, чтобы техника особо на глаза не попадалась. Если без неё можно обойтись - проблем меньше, ничего не нужно маскировать. |
|
#1186238 Нравится afc
|
|
Премодератор, Советник
|
|
Предупреждение
Показать скрытый текст Изменено 3.8.10 автор Button |
|
#1186301 Нравится Zoric1980
|
Свой на Aqa.ru, Экспериментатор, не повторять!
|
|
Показать скрытый текст Изменено 3.8.10 автор Button |
|
#1186593 Нравится Button
|