Господа собственно такая мысль с голову пришла.
Прочёл в ихтиосфере что народ умудряется держать дома в аквариумах щук, красей, всяких пауков-серебрянок.

Попадались китайские герметичные шарики с креветкой и водорослью внутри, типа закрытая экосистема.

А можно ли дома создать нечто подобное?

То есть, скажем достаточно большой аквариум (в пределах разумного), в котором различными техническими средствами организуется несколько экологических нишь и запускаются рыбы и твари которые там и живут сами по себе без вмешательства человека.

Можно ли придумать аналог китайской игрушки с креветкой и водорослями, но на более высоком уровне?

Запустить щук, лягушек головастиков, карасей на худой конец.
Они бы там друг на друга охотились и т.д.


P.S. Наверное я слишком ленивый человек

сообщение Vovalee
В принципе машина может просчитать подобную систему достаточно легко, если такое в принципе возможно.

сообщение Helga77

Зы. Чейз, ну что Вы на детские провокации-то поддаетесь

Vovalee

Смеш

Helga77

Helga77

сообщение Vovalee
...Но в то время, когда космические корабли бороздят просторы вселенной люди уже давно пользуются компьютерами. В принципе машина может просчитать подобную систему достаточно легко, если такое в принципе возможно.

Единственная проблема в том, как мне кажется, что сложно построить пищевую цепь из трёх элементов.
Т.е. просто запустить креветку и растение можно.
А вот заставить их размножаться, да ещё в нужной пропорции крайне тяжело.
Скажем растение и травоядное один расклад
Но растение-травоядное-хищник уже другой, нужно думать уже о размножении травоядных.

Но с другой стороны даже в болоте кто-то живёт.

И, как мне думается, живые организмы обладают огромной способностью приспосабливаться к условиям среды.

Хотябы не полностью закрытую систему, хотя бы систему с одним хищником питание которому воспроизводиться в аквариуме.

http://www.aqualogo....
паренёк посадил щуку 35см в аквариум, жертв и разрушений нет.

а тут вообще щуку содержали вместе с золотыми рыбками
http://www.zooeco.co...

Рыбы вроде нейтроны не излучают и вопрос поддержания управляемой ядерной реакции в аквариуме пока на повестке дня не стоит.

Не хотел про это говорить, но раз тему вместо конструктива вывели на "все в сад учить матчасть", то готов обсудить образование дейтерия в аквариуме.

Я так себе и представляю, как в результате жизнедеятельности рыб в них проходят ядерные реакции и в ядре атома водорода, которой входит в малекулу воды мистическим образом образуются лишние нейтроны, которые делают воду не пригодной для рыб.

А в самих рыбах стоит анализатор атомных весов элементов, который определяет процентное содержание дейтерия в окружающей среде.

SaX

ИгорьC

сообщение NBL

SaX

вообще-то товарищ аффтор просто придирается к опечатке Чейза, который имел неосторожность в пылу спора дейтрит дейтерием обозвать...

Изменено 17.10.08 автор NBL

И последний, очень важный вопрос, который относится даже не к области химии или физики, а к смежной из этих наук — физической химии. Когда мы говорим, что вода состоит из двух атомов водорода и одного атома кислорода и называем формулу Н2О, мы на самом деле значительно упрощаем дело. Ведь водород, как установлено теперь, не однороден. Встречается ряд разновидностей атомов водорода или, как говорят ученые, у водорода есть изотопы (Н — протий, Д — дейтерий, Т — тритий и т. д.). Значит, формула воды может быть НО, а может быть ДО и т. д. Обычная пресная вода состоит в основном из «обычного» водорода — протия. Дейтерия в ней очень мало — в 6400 раз меньше.

Оказывается, самое непосредственное. Содержащая дейтерий вода, — ее называют «тяжелая» вода, — как выяснилось в последнее время, иногда тормозит жизненные процессы.

Наукой установлено, что изотопный состав воды в пресных водоемах может меняться в течение года. Возможно, что в жаркое, сухое время года доля «тяжелой» воды несколько возрастает. Разумеется, эти изменения ничтожны, но они могут оказывать влияние на живые организмы. По крайней мере, именно в сухое время года медленно растут водные растения, не размножаются рыбы. Бурный паводок и сильные ливни изменяют многие показатели качества воды, в том числе, в известной степени, и изотопный состав

сообщение Vovalee
Мне кажется вопрос был вполне разумным, с учётом того, что какие-никакие подобные системы уже существуют. Зачем превращать всё в балаган?

VAP_S

Vovalee

VAP_S

Helga77

NBL

сообщение Helga77

VAP_S

...если траву полоть периодически, что тоже будет являться вмешательством... )

Helga77

сообщение Vovalee
Полностью закрытая система в аквариуме возможна, проблема только в том, кто там будет жить.

Мне кажется вопрос был вполне разумным, с учётом того, что какие-никакие подобные системы уже существуют.

Возможно ли организовать аквариум литров на 400, снабдить его современными средствами фильтрации воды, освещения, аэрации, помпами.
Заселить его годробионтами так, чтобы в нем функционировала замкнутая пищевая цепь.

При этом, на верхней ступени пищевой цепи стоит одна щука, которая не размножается.

1. При возрастании концентрации тяжелой воды все биохимические процессы протекают медленнее
2. В жаркую погоду, действительно, концентрация тяжелой воды возрастает, т.к. она испаряется немного труднее, чем обычная.
3. В замнкнутой системе, которую хочет создать автор содержание дейтерия будет оставаться постоянным, практичеки постоянным, т.к. под действием излучения космоса и Земли изотопный состав элементов даже в замнкнутой системе будет меняться, но должно пройти очень много времени, чтобы это стало ощутимым. Это как попугайское крылышко из мульта 38 попугаев, которое можно не учитывать.
А вообще, изолированная (замнкнутая) система, в которой масса и энергия не меняются - это абстракция, к которой прибегают, чтобы объяснить постулаты термодинамики. Любая система с позиции термодинамики стремится понизить свою энергию, т.е. перейти в равновесное сосояние, только вот скорость такого перехода различна для различных систем. Ну, и конечно, чем больше система по массе, тем труднее действием внешних факторов перевести ее из одного сосояния в другое. Так что для прибдлижения к замнкнутой системе нужно исходить не из объема пивной бутылки. Таково мое мнение.

Для теоретиков. Есть самый простой вариант. Берем эхолот. И в зависимости от времени года, времени суток, пагоды, давления и т.д. смотрим, рельеф дна, во первых, во вторых, где находится рыба и в каких слоях на данный момент времени. Какие породы рыб имеют предпочтение к какому грунту (песок, ил и т.д.) в каких места, тех же илистых (ибо не везде, ямы и т.д. Думаю от одного только этого, разговоры о многих породах рыб (отечественных) и их содержание в аквариумах (дома) отпали бы сами собой. Что касается приведенных примеров, то гораздо гуманнее содержать Золотуху в 30-и литровой банке, чем приведенные пароды рыб в 500 литрах, при стабильных условиях и т.д.И так в вдогонку замечу. Можно исходить хоть из бутылки, хоть из много большего объема, но в домашних условиях, он без вмешательства, существовать не может по определению. Круговорот веществ в природе, не возможно создать в замкнутом пространстве из стекла и бетона. Его можно имитировать на участке в выкопанном пруду и то с определенными видами живности, типа карасей (если есть ил, глина), тритонов, головастиков, рачков и др., но то же с большим объемом в аквариуме обречено на вымирание.

сообщение NBL
к опечатке Чейза,

Со всей ответственностью заявляю, что дейтерий - бред.

Теперь перейдём к более вменяемым вопросам.

Действительно, на настоящий момент не существует сколько-либо адекватных моделей экологических систем. Равно как и провалились все попытки создания полностью замкнутой системы. И дело тут прежде всего не в потоках веществ/энергии, которые действительно при должном усердии могут быть более или менее рассчитаны, а в регуляции численности. Ибо как правило всё приходит к такой ситуации, что один из видов чрезмерно размножается, выжирает всю кормовую базу и дохнет сам. В природе всё, насколько я понимаю, держится не только на большом размере среды, но и на биоразнообразии - ежели какой-то вид в некоторых условиях вымирает, на смену ему приходит другой, который в этих условиях может существовать более устойчиво. Это, конечно, очень упрощённо, а как происходит на самом деле - ещё раз подчеркну, никто не знает.

Несмотря на вышесказанное, я не считаю, что попытки создать (в той или иной мере) замкнутую экосистему следует оставить. Напротив, ежели мы не знаем, как это сделать - мы должны попытаться это сделать, таким образом у нас есть шанс, как говорится, проникнуть в тайны природы. Вот я, в частости, я тоже хочу чем-то подобным заняться: Глаза разбегаются .

Обедающий философ

ну, нафлудили...
Нахамили автору темы..
напихали модных словечек
топикстартер..совсем по-русски разучились мы говорить(((
Мне кажется, любому, даже самому агрессивному из оппонентов автора темы было сразу ясно, что человек хочет обсудить существование ленивого аквариума достаточно долгое время.
Уважаемый автор темы!
Если Вам нравятся миниатюрные рыбы, создание такового не представляет собой ничего сложного, вне зависимости от потери Землей водорода!
Если же Вы предпочитатете рыб больше размером , чем, к примеру, макроподы или меченосцы-оставьте мысли о невмешательстве.
Сама по себе идея мне очень нравится, и я время от времени пытаюсь это дело осуществить..жадность мешает..еще один вид..потом еще один
ну и т.д. по экспоненте..

Давайте разберем серьезно, без стеба это дело.
Первое-рассматриваем объем.Каким располагаете?
Если никакого нет, а предполагаете, исходя из Вашего поста , на 400л, я бы заказала невысокий по максимально возможной предполагаемой в квартире площади..Может быть, даже с выступом по задней стенке острова из неплотно лежащих камней и стоком воды от фильтра по ним, с влаголюбивыми растениями типа спатифиллума.(смотреть на tropica.ru материалы по фитофильтрам)

Далее, грунт.Если совсем не возиться с самим аквариумом лет 10-12,

(к сожалению, данными о большей продолжительности, проверенных самой, у меня нет, т.к как переезжали)
(Вы предположили наличие техники, ее обслуживать надо будет все равно)

ставим еще один фильтр, и выхлоп пускаем под фальшдно.
Грунт используем от 0.5 о 1.5 см фракцию с вкраплениями процентов 10 мрамора или т.п.

растения
Эхинодорус тропика, анубиасы, Криптокорины лютея, парва, яванский мох по камням.
Гидробионты.
Отоцинклусы, неокаридины разных видов, аннулатусы, формозы.
Я бы для красоты и цветных ампулярий 5-6 штук-легко контролировать численность, сняв кладку.
Как Вам, уважаемый автор , такой вариант?
Обслуживать не придется, за исключением промывки префильтра время от времени(предполагаю-раз в месяц)
Может быть, иногда захочется покормить.
если свет на таймер поставить-хоть на год уехать-ничего не случится.
фильтр наружный -ну его ..морока одна.
две головки атман, малой мощности,201 к примеру, и поролон, обрезать губку, чтобы только взвесь не попадала внутрь.
Свет 0.5 на литр примерно, обычные ЛД.
Думаю, если аквариум поставить на низкую подставку-примерно 0.5м, сзади из кокосового мата или бамбука сделать фон, к нему прикрепить бромелиевые или орхидеи гибридные , а вдоль задней стенки поставить ящик под обычные в палюдариумах растения, будет супер.

Изменено 21-10-2008 автор user367