Уважаемый Форум:
Имеется банка 125 л, pH 6.8-7.0, kH 2.2 (была), gH 9, Т 25°С, свет 0.48 Вт/л, CO2 из браги. Из растений плохо росли: лимонник, эхинодорус рубин (новые листья появлялись с дырками). Принял меры: засыпал пол-чайной ложки KHCO3, при этом поднял kH до 3.4. Дырок явно уменьшилось. Через неделю эх опять выбросил лист с дырками. Повторил операцию, присыпав 1.5 чайной ложки KHCO3, и kH стала 4.5 (т.е. 80 мг/л карбонатов). Эх опять ожил (два новых листа без дырок), лимонник тоже похорошел.
Вопросы:
1. Миклуха рекомендует добавлять соду (NaHCO3), а ашык - поташ (K2CO3). В первом случае не добавляется калий (а он хорош для растений, я понимаю), а во втором случае добавляется поташ - весьма сильное основание, что опасно для pH (pH 5%-го р-ра едва ли не выше 10). Выходит KHCO3 - это оптимум?
2. Какой вообще оптимальный kH для растений, скажем, вышеописанных? В kH-тесте (Хаген) написано: 80 мг/л и выше - прекрасная буферная ёмкость. У меня 80 мг/л. Поднимать дальше, или оставить так?
3. В старой книжке написано, что избыток калия вреден для рыб. Это старые сказки, или…?

Калийная вредноость рыбам не описана точно (т.е. безвредно и высокое содержание).

Известна недружественность растений к натрию.

КН для растений и в десятке не враг, но что станет с Вашей водой - вопрос...

Не высил бы я КН выше 5 на Вашем месте...

Охота калия - возьмите трехзамещенный его цитрат в аптеке
(чайная ложка на неделю кормит сто литров эффективно и безопасно)

И Вы, конечно, знаете, что в стандартных таблетках для растений
все необходимое есть. Их так любят эхи.

Очень интересный опыт. А как изменилось значение pH после повышения жесткости до 4.5? Я тоже думаю попробовать усилить карбонатный буфер при помощи гидрокарбоната калия. У меня в аквариуме kH 3, и рН бывает плавает вокруг 7 в зависимости от свежести очередной заправки дрожжевого бурбулятора, рН воды из-под крана 8.5.

Надеюсь, опытные специалисты ответят на Ваши вопросы. Заодно и я узнаю стоит ли мне заводиьтся с изменениями kH.

Поташ, похоже, более распространён как реактив. Пока меня носом не ткнули, пребывал в заблуждении, что бикарбонат калия редко встречается в продаже. А так - да, похоже один из лучших источников калия - бикарбонат, если CO2 в достатке.

С карбонатом и CO2 надо больше, и ошибка может закончиться не лучшим образом. В частности, добавляя бикарбонат, приближаем pH к 8. Карбонатом же легко превысить это значение.

Удач.

Бикарбонат, он же поташ, он же K2CO3, а гидрокарбонат, он же карбонат, он же KHCO3? Права ли я или перепутала номенклатуру?

Ольгочке:
pH подрос с 6.8 до 7.05. Действительно, pH даже конц. р-ра KHCO3 8.5, так что скачок и не ожидался. А вот pH 5% K2CO3 10-11, т.е., IgorCh прав, опасность бОльшая.
Евгению:
Я поднимал kH, а заодно и убивал второго зайца - вносил калий. Цитрат калия ведь не увеличит буферную ёмкость (как соль сильного основания и относительно сильной кислоты), так?
Я тут начинающий аквариумист, но далеко не начинающий химик, вот и экспериментирую. Банка, вроде, терпит Спасибо Вам за советы.

Ольгочка, см. сабж. Бикарбонат это именно KHCO3. Это меня здорово вводило в заблуждение, но потом привык

Раствор цитрата несколько щелочной (лимоновая кислота слаба).
О буфере, созданным им, как правильно заметили, думать не надо.

Соль замечательна тем, что не грузит чем-либо воду:
калий будет потребляться растениями, а цитрат - бактериями.

Т.е. если все устраивает все и просто хочется калия - соль полезна.

Только дозу блюсти обязательно надо.
(я как-то не подумав о щелочности соли,
а только о "безопасности" калия
опрокинул две пригорошни в баночку, даже не разбавив...
В дневнике наблюдений на той странице стоят шесть могильных крестика...)

Удачи !

Уважаемые Евгений и ашык:
Раствор цитрата несколько щелочной
Посмотрел справочник. pH бикарбоната калия 8.2, а pH цитрата калия 8.5 (для 0.1М р-ров). Т.е. с цитратом надо обращаться осторожно, но немногим более, чем с бикарбонатом (не то, что с карбонатом!).
ну, буферные свойства у цитрата есть. в несколько более кислом диапазоне, чем у бикарбоната. но эта буферность нам точно без нужды.
Почему же в более кислом, если pH цитрата несколько выше, чем карбоната? Или у него константа диссоциации другая? А почему (а-ля чайниковский вопрос) ЭТА буферность не нужна? Цитрат же тоже будет препятствовать сваливанию pH. Не то, чтобы я цитрата сейчас же и добавлю, просто интересно.
Соль замечательна тем, что не грузит чем-либо воду: калий будет потребляться растениями, а цитрат - бактериями.
A будет ли гидрокарбонат грузить воду? HCO3- растениями усваивается?

я так понимаю, что карбонатный буфер - он есть и есть. какой есть, такой и будет. какие кН/рН намерили, столько и СО2. и все прозрачно.
углерод из гидрокарбоната растения не станут потреблять, пока свободный СО2 в достатке, а подразумевается, что он в достатке.

а цитратный? вот он есть, а вот его начали есть
кто его ест? когда? как? это ж темный лес.

p.s. про "несколько более кислый" диапазон буферности - какие-то отрывочные воспоминания. но могу и напутать.
суть дела вполне ясна - буфер поначалу сравнимый с бикарбонатным.
но - поначалу.

Цитрат проявляет буферные свойства в диапазоне от 2 по всем степеням диссоциации. Константы K1=7,5*10-4; K2~2*10-5; K3=4,0*10-7.

Удач.

Не похоже на мел. Мел у меня выпадал в виде порошка на поверхности, КХ высокая со2 из крана много, выдувается и карбонат выпадает. Он мягкий на ощупь. Потом все устаканилось, стал со2 пузырять. На эхах очень жесткий налет, практически не чистится.

Могу сказать только одно, поташ вполне подойдет(не тонну же его вы будете сыпать), почему, ответ и самому можно получить, насыпав его в 3л банку с компрессором и замерив рН сразу и после часа аэрации. Как сильно гидролизируящая соль с щелочной реакцией поташ сразу начнет связывать С02 в воде и через час рН станет почти нейтральной.

я, простите, ничего не понял...
нельзя ли попроще, с уравнениями,
с акцентами важных пунктов, если можно ?

СПАСИБО !

В принципе, ашык так и делает (было в другой ветке). K2CO3 + H2CO3 (пробулькивать воздух, содержащий CO2) 2KHCO3. Коллега Alek прав. Я-то предлагал, если гидрокарбонат калия доступен, его и сыпать, всё на одну стадию меньше

Гидрокарбонат калия не используется ни в быту, ни в народном хозяйстве так широко, как натрия, поэтому сомнительно что он может быть доступен где либо кроме магазинов химреактивов.
Единственное , чего я не пойму, зачем такие сложности есть же сбалансированные удобрения для растений.