VaneSS Посетитель 198 3 Москва 7 года	Ответить Помогите что за водоросли (страница 2)
	Всем доброго дня. Мучают меня водоросли... аквариум 240 литров подмена воды по 60 литров в неделю. Свет горит с 13-00 до 21-00 (1 Вт. на литр, пробовал и включать две лампы 0,5 Вт.). Делал тесты все в норме кроме нитратов: PO4-(0,5) NO3-(50 mg) NH3/NH4-(0) NO2-( До этого включал Со2, но щас уже не работает пару месяцев... Вот щас отключил свет, думаю может поможет, хотя надо искать проблему внутри. Кто что может сказать?
	2015-02-0202/02/2015 11:23:30 #2047194 Нравится Юрий1978

Ohri Свой на Aqa.ru 3136 205 Москва 6 мес.	Ответить
	сообщение Mantinus VaneSS Я не помню какие должны быть нитраты фосфаты) никогда не заморачивался по этому вопросу. Помню дело, тоже тестил, записывал, химик блин) А сейчас спустя 4года опыта, думаю - зачем все это? Вот представьте новую банку, засыпаем грунт, сажаем растения, заливаем воды отстоянной, включаем свет, со2, фильтр. Куча красивых травников БЕЗ СО2, и без него растёт ! "что там не вноси, а пока со2 нет, нет здоровых растений, " в корне не верно. Всё должно быть в комплексе элементы/свет/со2 это и называется балансом (но не БИОбалансом) Сами пишите что баланса нет, вот и прёт всё, тогда какой баланс будет убит перекисью - никакой. Смысл её вношения - "откатить систему назад", а чтобы не допустить их восстановления поселяются аманки которые будут подъедать водоросли и отмирающая части растений, на промежутке роста высших растений. "Если все нормально, постепенно и разумно добавляем удобрения" какие извините удобрения, первый принцип НЕ навреди, если НЕ уверен в правильности действий НЕ делай. Вы тут ещё смуту наводите "Помню дело, тоже тестил, записывал, ... А сейчас ...думаю - зачем все это?" Новичку вносить УДО нужно строго по тестам, или когда к примеру пошли калийные дыры. P.S. В любом случае сколько аквариумов столько и мнений, каждый решает как ему поступать. Мои пожелания это мой опыт принёсший положительный результат.
	2015-02-0303/02/2015 16:04:24 #2047727

Юрий1978 Свой на Aqa.ru 14202 10385 Сланцы 2 дн.	Ответить
	Mantinus Я не помню какие должны быть нитраты фосфаты должно быть соотношение нитрат/фосфат 10-15/1 то есть имея 50 нитратов у нас должно быть 5 фосфатов
	2015-02-0303/02/2015 16:05:27 #2047728

Юрий1978 Свой на Aqa.ru 14202 10385 Сланцы 2 дн.	Ответить
	Ohri Куча красивых травников БЕЗ СО2, и без него растёт ! у меня обе аквы без СО2... старые фото можно в профиле посмотреть, а если совсем далеко в профиле залезть то можно найти фото и с СО2 и светом более 1го вт на литр))) там кошмар)))
	2015-02-0303/02/2015 16:07:44 #2047729

VaneSS Посетитель 198 3 Москва 7 года	Ответить
	Юрий1978 Хорошо сегодня уберу вставки из вильтра и посмотрю что да как будет, а почему в растениях дырки чего может не хватать железа?
	2015-02-0303/02/2015 16:11:54 #2047731

Юрий1978 Свой на Aqa.ru 14202 10385 Сланцы 2 дн.	Ответить
	VaneSS Я вот думаю может дней 5 не включать свет, я бы наверно не стал этого делать... в эти дни трава тоже будет стоят и нитрат скорее всего до чумовых величин подскочит , так же в эту копилку добавит массово отмирающая нитчатка и когда опять дадите свет - продолжать?) если только по максимуму выбрать её вручную и потом постоянно мониторить водичку и регулярными подменами с сифонкой выводить все что накапливаеться)
	2015-02-0303/02/2015 16:12:17 #2047732

Юрий1978 Свой на Aqa.ru 14202 10385 Сланцы 2 дн.	Ответить
	VaneSS а почему в растениях дырки чего может не хватать железа? дырки от нехватки много чего могут быть как и от передозировки и в последнюю очередь от нехватки железа , от нехватки железа желтеют МОЛОДЫЕ листья в первую очередь и не хватало бы у вас железа не мучались бы сейчас с нитчаткой - она как раз его очень любит , доставайте вставки , уменьшите освещение , и недельки две меняйте водичку пору раз в неделю процентов по 25 и наблюдайте эти пару недель за изменениями - дальше будет видно куда еще посмотреть Изменено 3.2.15 автор Юрий1978 Изменено 3.2.15 автор Юрий1978
	2015-02-0303/02/2015 16:13:59 #2047733

Ohri Свой на Aqa.ru 3136 205 Москва 6 мес.	Ответить
	сообщение Юрий1978 VaneSS Я вот думаю может дней 5 не включать свет, я бы наверно не стал этого делать... в эти дни трава тоже будет стоят и нитрат скорее всего до чумовых величин подскочит , тут перекись может быть рассмотрена как оксидатор и тогда ничего не подскочит =)
	2015-02-0303/02/2015 16:18:07 #2047736

VaneSS Посетитель 198 3 Москва 7 года	Ответить
	Юрий1978 я перед запуском подкормку деннерлевскую засыпал, насколько ее интересно может хватить, понятно что от населенности зависеть все будет) а такой вопрос есть такой дозатор удобрений деннерлевский он эффективный вообще?
	2015-02-0303/02/2015 16:20:22 #2047737

Mantinus Постоянный посетитель 504 51 Москва 4 года	Ответить
	Ohri Ой ну не рассказывайте мне, про кучу красивых травников без Со2. Да есть растения которые из без со2 прут, но у автора куба, которая набирает насыщенный зеленый цвет, здоровую структуры и чистые листочки, плюс пузыряние только при со2! И я уже писал какой эффект от со2 у крипты. Вы предлагаете автору химией проблему решить, я уже говорил, что он решит ее на время. потом снова проблема появиться через 1-2 месяца, вновь химию лить? Это сколько надо аманок чтобы они поедали водоросли в 240л? И вообще какойта миф, не знаю что там за водоросли они поедают, и в каких количествах, но в моих 150л чистой воды, 10 аманок не особо справлялись с водорослями. Плюс рыбу кормить не надо, чтоб не доставалось корма креветкам и они были голодные. Да и вообще, скажите на личном опыте, сколько, в скольки литрах, и какие водоросли под чистую ваши аманки сьедали? если такой опыт был конечно. Когда масса растений достаточная. то внесение дозы которая указана на бутыльках удобрений, вполне не навредит аквариуму, да и можно начинать с 50% дозировки. Ну и удобрения это отдельная тема, я образно написал как проходит запуск аквариума. Но тесты я не провожу, потому-что сейчас я точно знаю что и как. И не сказал бы что эти тесты мне помогли когда-то, максимум я просто знал какой кн рн у меня в аквариуме, что было важно для кристаллов. По мне так, лучше воду менять регулярно, чем тестирование проводить и лить химию.
	2015-02-0303/02/2015 16:23:45 #2047739

Юрий1978 Свой на Aqa.ru 14202 10385 Сланцы 2 дн.	Ответить
	Ohri тут перекись может быть рассмотрена как оксидатор и тогда ничего не подскочит =) аммиак с нитритом да , а вот нитрат выводиться только растениями либо подменами, в целом против перекиси ничего не имею , только надо понимать что в корне не исправив ситуацию это будет временная мера
	2015-02-0303/02/2015 16:31:57 #2047743

Юрий1978 Свой на Aqa.ru 14202 10385 Сланцы 2 дн.	Ответить
	Mantinus простите вы ЗА внесение удобрений , но против внесения фосфата и калия - обьясниче в чем разница?) и вы за внесение удо - макро или микро? Изменено 3.2.15 автор Юрий1978
	2015-02-0303/02/2015 16:33:43 #2047744

Ohri Свой на Aqa.ru 3136 205 Москва 6 мес.	Ответить
	сообщение Mantinus Ohri Ой ну не рассказывайте мне, про кучу красивых травников без Со2. . Красивый травник без СО2 это искусство, то что Вам это видимо не удалось, это не повод обкакивать это направление в целом. Мой опыт не позволит без СО2, да и собираю коллекционные эхинодорусы, которые без углекислоты не открывают своей красоты. Начнём с того что куба не любит свежего аквариума и тем более не растение для его запуска Я предлагаю не решить проблему, а устранить её последствия, на время пока высшие растения приживаются. Аманки едят водоросли это не миф, но едят они не 100% водорослей - это факт. Рыбу кормить надо, но так, чтобы еда была съедена не более чем за пару минут, либо ваобще в полёте, если еда залёживается это перекорм и нарушения баланса по фосфату. У меня проблема была пару раз с ниткой и сине-зелёными - остальные у меня не встречались, после перекиси они отмирали и их быстро аманки съедали и более не появлялись. Разные водоросли требуют разного решения к примеру борода от избытка органики. Внесения даже половины нормы УДО может привести к перекосу в результате может быть заблокирован один элемент и пойдёт дисбаланс. Насчёт контроля одного PH согласен ) Я не предлагаю многократно и каждый раз травить всё химией.
	2015-02-0303/02/2015 16:39:29 #2047745 Нравится Юрий1978

Юрий1978 Свой на Aqa.ru 14202 10385 Сланцы 2 дн.	Ответить
	VaneSS а такой вопрос есть такой дозатор удобрений деннерлевский он эффективный вообще? а вот не использовал не скажу я поклонник медленных травников , так сказать ленивых когда население , освещение - все подбираеться так что бы аква была самодостотачной и из оборудования требовался лишь свет да внешний вид растений в таких аквариумах чуть хуже чем в разогнанных травниках и некоторые виды травы не получиться в них вырастить , но зато и обслуживания ноль единственное обслуживание - подмены или долив воды ну и крайне редко можно подровнять удо внесением недостающих элементов - раз в два три месяца и совсем по немногу если вас интересует именно разгон и супер прихотливые виды травы я бы советовал обратиться к "Sebb" он как раз на разогнанных травниках специализируеться
	2015-02-0303/02/2015 16:39:44 #2047746

Ohri Свой на Aqa.ru 3136 205 Москва 6 мес.	Ответить
	сообщение Юрий1978 Ohri тут перекись может быть рассмотрена как оксидатор и тогда ничего не подскочит =) аммиак с нитритом да , а вот нитрат выводиться только растениями либо подменами, в целом против перекиси ничего не имею , только надо понимать что в корне не исправив ситуацию это будет временная мера В это время рыба не кормится - если ничего не вносится (корм) и не выкакивается - то ничего расти не будет. Что временная согласен, главное что мы получим это связка 1. смерть водорослей как убирание последствий перекоса 2. подмены воды после перекиси выравнивают показатели Не забываем, что водоросли как низшие имеют огромный потенциал для выживания и адаптации, то есть если причину их появления устраним - то водоросли всё равно не исчезнут. Останется бороться с ними. Вот кстати с аквалого по оксидатору http://www.aqualogo.... Честно я вообще не понимаю как можно получать такого рода проблемы (какими пестрит форум) если запустить аквариум правильно.
	2015-02-0303/02/2015 16:47:49 #2047750

Ohri Свой на Aqa.ru 3136 205 Москва 6 мес.	Ответить
	сообщение VaneSS Юрий1978 я перед запуском подкормку деннерлевскую засыпал, насколько ее интересно может хватить, понятно что от населенности зависеть все будет) С этого надо было начинать. При среднем потреблении подложка служит 2, макимум 3 года после чего продолжает работ уже из-за заиления. Сделайте фотку общего вида банки, в виду возникшего спора мне интересна биомасса растений, ну и соответственно при наличии питательной подложки я уже НЕ рекомендую перекись.
	2015-02-0303/02/2015 16:52:06 #2047752

Юрий1978 Свой на Aqa.ru 14202 10385 Сланцы 2 дн.	Ответить
	Ohri 2. подмены воды после перекиси выравнивают показатели да этот то момент я указал - что придеться участить подмены , насчет того что водоросли сами не гибнут - не соглашусь , устранив причину они пропадают , другое дело что процесс этот медленный , но ИМХО аквариумистика дело не любящее спешку а вот по оксидатору ... не буду спорить скажу просто - я противник их бездумного применения но это разговор отдельной темы и не хочеться у ТС в теме разводить спор на пару страниц тем более что останемся каждый при своем мнении З.Ы. по водорослям - как пример я к себе в акву спокойно сажаю траву полностью затянутую бородой , нитчаткой и прочими прелестями - через пару недель вничего не остаеться Изменено 3.2.15 автор Юрий1978
	2015-02-0303/02/2015 16:54:10 #2047754

Mantinus Постоянный посетитель 504 51 Москва 4 года	Ответить
	Юрий1978 Я не против фосфатов и калия, но надо знать как вносить, сколько и зачем. Зачем мне проводить тестирования и изобретать велосипед, если например есть рекомендации, можно прочитать тут - http://shop.neomarin... Отдельным текстом выделенно: Внимание! Указанные дозировки являются лишь РЕКОМЕНДАЦИЕЙ! Количество удобрения, требуемого именно вашему аквариуму зависит от ряда факторов: количество и качество освещения, подаваемого СО2, состояние растений, их возраст, общее состояние экосистемы аквариума, количества поступающей органики (рыба) и ряда других. Указанные дозировки рассчитывались для здорового аквариума с активно растущими растениями, достаточным количествои света и СО2, плотной посадкой гидрофлоры. Я все это прошел, и знаю на глаз, что можно вносить, что нельзя, что нужно что не нужно. Вот недавно забылся. и просто бахнул несколько дней подряд Деннерле дэйли А1, забыл например чт опри той посадке растений что у меня есть, полная дозировка. и вообще внесении вообще не нужны, и получил кучу водорослей вподарок) В общем, каждый сам должен пройти через свой путь) никто не примет чужой истины. ) Ohri В общем вы предлагаете автору бахнуть перекись верно?) обьясните ему что да как сделать, свои способы решения проблемы я написал ему выше.
	2015-02-0303/02/2015 16:56:59 #2047755

Юрий1978 Свой на Aqa.ru 14202 10385 Сланцы 2 дн.	Ответить
	Mantinus Зачем мне проводить тестирования и изобретать велосипед, если например есть рекомендации, можно прочитать тут затем что допустим у вас зашкаливает нитрат и нулевой фосфат - и от того что вы туда бахнете эту прелесть толку НЕ будет , комплексные удо хороши если у вас и нитрат и фосфат и тот же калий на нуле , или допустим у вас передоз по калию ( не забываем что он блокирует потребление нитрата) и соответсвенно изза этого повышен нитрат , а вы туда опять эту прелесть - и что имеем? еще более повышенный нитрат и еще более повышенный калий - тоесть взяли и усугубили.... извините за сумбурность , надеюсь понятно расписал?
	2015-02-0303/02/2015 17:01:19 #2047758

Юрий1978 Свой на Aqa.ru 14202 10385 Сланцы 2 дн.	Ответить
	Mantinus вот результат передозировки по калию - свет 180вт на 160 литров + СО2 )))
	2015-02-0303/02/2015 17:04:41 #2047764

Юрий1978 Свой на Aqa.ru 14202 10385 Сланцы 2 дн.	Ответить
	Mantinus а вот это без СО2 , УДО и свет 0.5 вт на литр одна и та же аква Изменено 3.2.15 автор Юрий1978
	2015-02-0303/02/2015 17:05:45 #2047765

Ohri Свой на Aqa.ru 3136 205 Москва 6 мес.	Ответить
	сообщение Mantinus Ohri В общем вы предлагаете автору бахнуть перекись верно?) обьясните ему что да как сделать, свои способы решения проблемы я написал ему выше. При питательной подложке лучше не юзать перекись - уже написал, обращайте внимания на все посты. Пока я предложил выкладку общей фото банки, может там при толстой подложке 10 кустов криптокарины и 1 анубис, да кубы полянка 10х15. Изначально использование питательной подложки подразумевает большую посадку растений на запуске, что у ТС в банке в общем виде знает только он. К примеру по двум фоткам в шапке мне не понятно, почему на анубисе и нимфее нет водорослей ?
	2015-02-0303/02/2015 17:09:27 #2047768

Mantinus Постоянный посетитель 504 51 Москва 4 года	Ответить
	Юрий1978 стоп, а почему у меня должен зашкаливать нитрат? и быть нулевой фосфат?
	2015-02-0303/02/2015 17:11:25 #2047769

VaneSS Посетитель 198 3 Москва 7 года	Ответить
	У меня еще Цеолит в фильтре есть, но он там полгода там уже...
	2015-02-0303/02/2015 17:11:30 #2047770

Юрий1978 Свой на Aqa.ru 14202 10385 Сланцы 2 дн.	Ответить
	VaneSS У меня еще Цеолит в фильтре есть, но он там полгода там уже... на выброс...
	2015-02-0303/02/2015 17:12:28 #2047771

Юрий1978 Свой на Aqa.ru 14202 10385 Сланцы 2 дн.	Ответить
	Mantinus стоп, а почему у меня должен зашкаливать нитрат? и быть нулевой фосфат? а что так быть не может? если скажете что нет то посмотрите тесты автора темы - как раз такая ситуация
	2015-02-0303/02/2015 17:13:13 #2047773