Помогите опознать и уточнить

№1 офиопогон ? (за 2 недели пожелтело 2 листа и дал новый рост)
№2 Что это Echinodorus tenellus или Sagittaria subulata или что-то третье?
№3 Анубиас нана?
№4 Что за мох? покупался прирощенным к камню

Изменено 18.4.09 автор bozyy

bozyy

1. -Офиопогон можете смело выкидывать или в горшок, расти не будет.
2. - Похоже на сагитарию, но точно не теннелиус.
3. - Совершенно верно... анубиас нана.
4. - какой то мох, но вот какой , посмотрите здесь, может отыщите похожий...http://www.aquamoss....

DiskMan

А почему 2 - точно не тенеллюс? Я бы так категоричен не был. Что-то подобное купил себе, выложил на форуме в опознаниях. Много чего пересмотрел. Как отличить сагитарию от эхинодоруса? По плодам точно не сможем из-за отсутствия последних.

ава

Теннелюс с нежно-зелеными полупрозрачными листьями. Сагитария более жесткая травка. Судя по фото, больше похоже на сагитарию.

DiskMan

Нежно-зеленый цвет будет зависить от условий содержания (светвая итенсивность и продолжительность, на пример). Жескость листа по фото трудновато определить да и сравнить не с чем. Да и видно растение, которое еще не адаптровалось после переезда. А есть еще какие-то явные признаки в опредлении? Хотелось бы в этом разобраться.

ава

Согласен, что многое зависит от условия содержания, но есть же отличительные признаки по которым можно отличить два вида, в независимости от условий.

Вот описание из Касельмана:
Стрелолист шиловидный (сагиттария):
болотное растение, образующее отпрыски. Листья в розетке. У продающихся в зоомагазинах растений листья под водой достигают длины 5-60 см и ширины до 6мм, линейной или лентовидной формы, всетло-зеленого цвета. Надводная высота растения 5-10 см. Плавающие листья в аквариуме формируются редко, как и надводные листья длиной 2-6 см, шириной 0,5-2,5 см, в большинстве случаев яйцевидные.

Эхинодорус тенеллус:
нежное болотное растение, формирующее полущие побеги, без корневища, надводно до 6см, подводно до 5см высоты. Надводный черешок длиной 0,5-4см, листовая пластинка узколанцетная, цельнокрайная, голая, длиной 1,5-2,5 см, шириной 2-4 см, верхушка заостренная, основание нисбегающее, 1,-3 жилки, светло-зеленая. Подводные листья узколинейные длиной 5-10 см, шириной 1-3 мм, от светло-зеленого до темно-зеленого, а также кориченватого цвета. Просвечивающие узоры отсутствуют.

Вот еще сдесь обсуждалась такая тема: http://aquaforum.kie...

Изменено 19.4.09 автор DiskMan

Спасибо за ссылку, посмотрела. Больше всего похож на Flame Moss, но еще остаются сомнения, тем более цены на мхи очень разные, я свой покупала на небольшом камне за 150, Flame Moss может столько стоить?

DiskMan

Кассельман Кристи(на) очень уважаемый человек, но есть еще один не менее уважаемый Ратай (Чек репаблик):
http://our-aquarium....
для особопритязательных, как я.
Введение в род Echinodorus. Общие отличительные признаки и классификация.
В наших аквариумах культивируется великое множество самых различных водных растений, которые принадлежат ко многим ботаническим родам. Однако три рода по количеству культивируемых растений значительно преобладают над остальными. Это род Cryptocoryne из семейства Ароидных (Araceae), Aponogeton из семейства Апоногетоновых (Apo-nogetonaceae) и Echinodorus из семейства Частуховых (Alismataceae).
Растения рода Echinodorus до сих пор обычно культивировались под неправильными названиями, которые были причиной многих ошибок и разногласий. Одно и тоже растение часто поступало в продажу под несколькими именами и, наоборот, под одним и тем же именем можно было найти несколько совершенно отличных друг от друга растений (видов).
Эхинодорусы - растения самой различной величины, от 5см до 2 метров и поэтому их можно использовать в каждом аквариуме со средним или сильным освещением.
Определение эхинодорусов нелегкое дело. Для точного определения обычно недостаточно одних только листьев. Нужно знать и соцветие, детали цветков и плодов. Каждый вид нельзя определить только по подводным (погруженным) растениям, какими мы их обычно знаем в наших аквариумах. Поэтому требуется хорошо ознакомиться со всеми органами из которых состоят растения этого рода, и с их признаками, по которым можно однозначно определить вид растения.
Нецветущие растения определить весьма трудно, так как их подводные листья весьма изменчивы в зависимости от условий в аквариуме и определение их часто бывает невозможно, в особенности у крупных видов.
Лист
Листья эхинодорусов растут прямо из корневища. Растение, следовательно, не имеет облиствленного стебля, обладая так называемыми нижними листьями. Некоторые виды образуют под водой так называемые филлодии. Филлодий это листовидно расширенный черешок листа. Филлодии бывают самой различной формы и ширины, светлые, темно-зеленые, перепончато-просвечивающие и чаще всего встречаются у вида Echinodorus berteroi. Имеются они также у Echinodorus nymphaeifolius, который, однако, пока что не был импортирован. Эти филлодии бывают самой различной формы и вряд ли найдутся два совершенно одинаковых, тогда как плавающие и вынырнувшие листья бывают приблизительно одинаковой формы.
Листья эхинодорусов, как и у большинства других растений, состоят из двух основных частей - черешка и листовой пластины. Черешок - нижняя узкая часть листа. В поперечном разрезе черешок может быть неравномерно округлым, желобчатым, уплощенно-трехгранным или равномерно-трехгранным. Внизу черешок бывает расширен в перепончатые крылья. У некоторых мелких видов образуются погруженные бесчерешковые листья, состоящие из одних листовых пластинок.
Листовые пластинки бывают самой различной формы, типичной для отдельных видов. Они могут быть линейные, копьевидные, овальные или эллиптические, удлиненно-овальные, зауженные на обеих концах, широко-сердцевидные, яйцевидно-сердцевидные, заостренные на вершинке или яйцевидно-сердцевидные, на вершинке выкроенные. У основания (на стороне близкой к черешку) пластинки бывают сходящиеся, т. е. пластинка постепенно сужается и переходит в черешок, или пластинки бывают лопастными, с выделяющимися или только намеченными долями (лопастями). На вершинке (на стороне удаленной от черешка) пластинки бывают острыми, тупыми, вытянутыми к вершинке или вырезанными внутрь.
Пластинки имеют густую сеть жилок. Главные жилки (жилки первого порядка) идут в направлении черешка, их число от 3 до 11, жилки второго порядка нерегулярно выходят из средней жилки, с которой составляют угол 70-90°. Края листьев бывают ровными или волнистыми, в некоторых случаях завитыми.
Листовые пластинки имеют весьма важные отличительные признаки, так называемые "водяные знаки". Их можно наблюдать на высушенных листовых пластинках под лупой или микроскопом при незначительном увеличении (10-15 раз). Это ясные, четко ограниченные просвечивающие места; они бывают в форме точек, коротких или длинных линий размером 0.3-2мм. У некоторых видов эти просвечивающие линии связаны в законченную сеть, напоминающую своими шестиугольниками пчелиные соты. Эта просвечивающая решетка в листовой пластинке не зависит от жилкования. У некоторых видов "водяные знаки" в листовых пластинках отсутствуют. Наличие или отсутствие, а также форма просвечивающих мест в пластинках является важным отличительным признаком. Необходимо обратить внимание на то, что у некоторых видов, как например у Echinodorus grandiflorus, просвечивающие места образуются лишь у подводных листьев, у воздушных листьев "водяные знаки" иногда исчезают

СЕКЦИЯ I Tenelli Fasset
Описание: Rhodora 57: 135, 1955.
Эта секция содержит карликовые виды рода Echinodorus, которые распространены от умеренного пояса США до умеренного пояса Аргентины. В тропиках эти виды чаще всего многолетние, в средней полосе обычно однолетние.
Все виды образуют отличающиеся друг от друга надводные и подводные формы. Они растут на влажных местах, в периодически затопляемых местах или же постоянно под водой. В постоянной подводной культуре эти виды не цветут, оставаясь стерильными, и размножаются исключительно вегетативным путем.
Изучение этих видов по гербарным материалам весьма затруднительно. На сухих растениях можно лишь, и то с трудом, распознать наиболее важные признаки, например, размер венчика.
1. Echinodorus tenellus (Mart.) Buch.
Подводная форма: листья линейные, лентовидные, прямые или отогнутые назад, длиной 2-7см и обычно лишь 1-2мм шириной. Весьма быстро размножается столонами так, что обычно мы находим десятки растений взаимно связанных друг с другом тонкими побегами.
Echinodorus tenellus, в зависимости как от способа культивирования так и от географического происхождения, весьма изменьчивый вид. Однако в общем он достаточно хорошо изучен, в особенности в надводной культуре. Это единственный вид, цветок которого имеет в диаметре всего 0.6см. Он принадлежит к самым излюбленным растениям, используемым в аквариумистике для заполнения свободных площадок в передней части больших и малых аквариумов. Одинаково хорошо растет и в мелкой и в глубокой воде. Требует достаточно освещенного места, нейтральной или умеренно щелочной воды и температуры около 22°C. Хорошо приспосабливается к внешним условиям, поэтому его можно культивировать и в умеренно кислой среде, в менее освещенных водоемах или в аквариумах с более холодной водой. Следует, однако, считаться с тем, что его развитие в таких условиях будет более медленным и для образования сплошной травянистой поросли потребуется почти год.
Echinodorus tenellus особенно чувствителен к короткому световому дню зимой и загрязнению дна аквариума. Если мы хотим видеть его заросли свежезелеными, буйными и красивыми, мы должны зимой продлить световой день до 12 часов искусственным освещением. Заросшие части дна следует чистить в зависимости от количества рыб раз в одну-две недели. Растения, покрытые разлагающимся детритом желтеют. Затем в их зарослях образуются места, в которых растения отмирают. В надводной форме Echinodorus tenellus является идеальным растением для средней и передней частей тропических влажных террариумов. Он образует густую, насыщенного зеленого цвета поросль, весьма устойчивую против вытаптывания. Так как растет он весьма быстро, то его можно использовать и в террариуме с мелкими травоядными животными.
Echinodorus tenellus имеет два варьетета, описания которых мы сейчас приведем. Они различаются согласно указанным в данном ключе признакам.

ава

То есть, получается, вы утверждаете, что невозможно отличить эх от сагиттарии, не имея соцветий или плодов, по одним только листьям и корневищу? А сами то как определили, что у вас именно теннелус, а не еще какая травка? Неужели зацвел?

DiskMan

Нет, конечно, не утверждаю. Хочу разобраться как следет и спрашиваю на какие признаки особенно нужно обратить нимание при определении этих растений. Просто словам не совсем доверяю - обжегся. Купил эх скабер (по солвам продавца). Выложил фото на опознание (во время цветения), почитал коментарии и ссылки, литературу и ... точно - горизонталис! Я себе поставил задачу не Вас и других форумчан разоблачить, а самому научится получше и разобраться поглубже. Поэтому прошу не обижаться!
А про зацвел и тенеллюс - здорово!

Изменено 22.4.09 автор ава

ава

Да нет, я не обижаюсь... Сам сижу разбираюсь...