go to bottom
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

934 108
Правдинск
2 года

помогите пожалста советом. синезелёные.

Всем здравствия.
я как и все с проблемами но, аквариум не мой. скорее коллективный, в который никто не хочет вкладывать деньги.
имеется 130л. банка. воды около 100Л.
запущена в мае.
подмены воды 1-2 раза в неделю около 25-30л.
население:
анциструс.
в течении последних полутора месяцев:
удалены дискусы.
+добавлены 1 гуппи самка, 3 пецилии, цихлида зебра(ненадолго, будет заменена на гуппи), данио 5шт. (передохли скорее всего т.к. не наблюдаются.), 2 неона.
растения: ротала, яванский мох. пытался приживить индийский папоротник, не получилось, сгнил.
температура 24,5
фильтр флюваль 1300 400л/час, реально по напору струи похоже на 200л/час.
свет 2х24вата. експериментировали с временем, в среднем сейчас 8 часов.
присутствует небольшая боковая засветка в ночное время отраженным светом от дежурных ламп в коридоре.
аэрация 24часа.
грунт на переднем плане песок, середина скальные камни, задний план гравий 4-5мм.
тестов не делали.

далее о проблеме.
напали сине зелёные. как напали так и не отступают уже почти 5 месяцев.
вонища сопутствующая.
подмены пытались делать 2 раза в неделю, через месяц всем надоело т.к. не помогает.
песок на переднем плане начинает затягиваться сине зелёными уже через 2-3 дня.
далее фотки 1 неделя после капитальной чистки.

для форума

для форума

для форума

для форума

для форума

для форума

собственно вопрос.
почему всё обрастает? что является основным стимулом роста синезелёных?


Изменено 11.11.14 автор dejatel
2014-11-1112/11/2014 00:28:10
#2017853
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

14202 10385
Сланцы
2 дн.

dejatel
что является основным стимулом роста синезелёных?
высокий редокс и повышенные фосфаты, у вас получаеться появились они в молодой акве ( как всегда) и далее частыми подменами, аэрацией , течением, отсутствием растений вы не даете ему опуститься , так же рыбок всетаки кормите да и травка гниет - наверняка фосфат высокий... победить можно эритромецином ( но берет не все виды синезеленых) перекисью водорода ( но попутно можно загубить остатки травы) я бы наверно просто оставил все как есть , перестал бы подменять воду ( только доливал бы испарившуюся осмосом или дистилировкой) , убрал бы аэрацию, добавил бы травы побольше, население перевел бы на живой корм или заморозку ( сушка дает много фосфатов) но это долго))) из быстрого писал выше)- эритромецин , но сам его не использовал по дозировке и побочным не подскажу

Изменено 11.11.14 автор Юрий1978
2014-11-1112/11/2014 00:45:37
#2017859
Нравится dejatel
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

934 108
Правдинск
2 года

высокий редокс и повышенные фосфаты

насколько я понимаю повышеный редокс от органики в воде?
повышеные фосфаты- продукт гниения.
сразу скажу -перекорма никогда в этом аквариуме небыло, живности мало.
откуда гниение и органика?
отсюда ещё один вопрос: почему прёт именно синезелёная а не, скажем, борода?
для неё вроде бы те же условия подходят?
и как раз после запуска аквы подмен небыло в течении полутора-двух месяцев.

Изменено 11.11.14 автор dejatel
2014-11-1112/11/2014 00:54:22
#2017862
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

14202 10385
Сланцы
2 дн.

да рыб у вас не много возможно макро всетаки и наоборот на нуле... пых какой? но рыб возможно и не выйдет подсадить синезеленые токсичны возможно поэтому и данио передохли... и вот совсем не проверенная информация найдена на просторах тырнета - что единственные рыбки питающиеся синезелеными - севелии , но ничего сказать не смогу так как севелии у меня есть , а вот синезеленых нет) не проверить) а верить всему что пишут в тырнете... сами понимаете )))

2014-11-1112/11/2014 00:55:35
#2017864
Нравится dejatel
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

14202 10385
Сланцы
2 дн.

dejatel
насколько я понимаю повышеный редокс от органики в воде?
как раз наоборот) с накоплением органики и заиливанием грунта редокс падает) тоесть синезеленые это болезнь молодых банок
2014-11-1112/11/2014 00:56:36
#2017865
Нравится dejatel
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

4373 551
Климовск
9 мес.

Юрий1978
эритромецин , но сам его не использовал по дозировке и побочным не подскажу


1 таблетка на 100 литров воды
Побочные эффекты от самого препарата на растения не зафиксированы, а вот животным может быть не очень, когда начнут гнить погибщие сине-зеленые.
Поэтому после курса (1-2 внесения эритромицина) нужно сделать усиленные подмены чтобы убрать остатки синезеленых.
В идеале на время лечения рыбу желательно отсадить.
2014-11-1112/11/2014 00:58:24
#2017867
Нравится dejatel
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

14202 10385
Сланцы
2 дн.

dejatel
повышеные фосфаты- продукт гниения.
тоже нет , фосфаты и нитраты в аквариум вносим мы с вами в виде корма для рыб и УДО , ну и так же накакивают рыбки) и одно без другого потребляться не будет , допустим "сушка" очень богатый фосфатом корм , но бедный нитратом - тоесть по факту сухим кормом фосфата привноситься много , а нитрата мало , трава выедает нитрат и всё, фосфат перестает потребляться и накапливаеться... так то много вариантов и не обязательно фосфат повышен , возможны и другие проблемы и фосфат может быть нулевым
З.Ы. вот щяс Дима все подробно вам и расскажет) он в аквариумной химии получше меня разбираеться Смайлик :)

Изменено 11.11.14 автор Юрий1978

Изменено 11.11.14 автор Юрий1978
2014-11-1112/11/2014 00:59:47
#2017868
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

4373 551
Климовск
9 мес.

dejatel
сразу скажу -перекорма никогда в этом аквариуме небыло, живности мало.


А вы думаете фосфаты это только от гниения?
Вообще-то рыба и другие животные писают и какают. И все это они делают в воду.

Скорее всего у Вас была такая картинка:
Т.к у Вас рыбы мало ( по Вашим словам) и те растения, что у Вас есть, усвоили нитраты.
В результате всего этого произошел дисбаланс: нитраты нулевые, а фосфаты высокие. И из-за этого дисбаланса начали развиваться сине-зеленые.
2014-11-1112/11/2014 01:05:58
#2017869
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

934 108
Правдинск
2 года

Юрий1978
пых какой?

вода для подмен отстаивается для этого аквариума (и моего тоже)
в 200 литровом кубе(в кладовке) в течении недели(как минимум) в котором постоянно работает фильтр для движения воды по поверхности+ небольшая помпа перемешивающая воду по вертикали.
однократный слив воды не превышает 60 литров(бывает 20, 30л.). доливка из крана и опять отстаивание.
и так по кругу.

кстати, у меня за последний месяц попёрла борода.
2014-11-1112/11/2014 01:10:59
#2017873
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

934 108
Правдинск
2 года

Sebbb
Т.к у Вас рыбы мало ... растения, что у Вас есть, усвоили нитраты.
В результате всего этого произошел дисбаланс: нитраты нулевые, а фосфаты высокие. И из-за этого дисбаланса начали развиваться сине-зеленые.

Рыба в течении 4 с половиной месяцев: анциструс и 2 молоденьких дискуса.
кормёжка была иногда через день сушкой.
один дискус загнулся, второго обменяли. Паралельно была проведена капитальная чистка и смена 50% воды.
далее стараемся делать подмены раз в неделю.

что бросилось в глаза:
засаженая растючка(покупал себе, лишнее в эту банку) рванула в рост не по детски в сравнении с моим аквариумом.
сейчас же, рост примерно такой же как и у меня: пара см в неделю если не медленнее.
что в принципе подтверждает Ваши слова.

ПС:
у нас тут прозвучала версия что возможно помогут нитрифицирующие бактерии (в капсулах). стоит ли заморачиваться? окажут ли они какое то влияние?

и ещё немаловажное наблюдение: синезелёные прут в основном на переднем плане, т.е. на песке и стекле.
на заднем плане меньше. почему?

ППС: живородки понемногу жуют водоросли. День забыли покормить, заметил что какают зелёным.(пара пецилок и фригидная гупёшка из моей банки, такого небыло)
Изменено 11.11.14 автор dejatel

Изменено 11.11.14 автор dejatel

Изменено 11.11.14 автор dejatel
2014-11-1112/11/2014 01:19:49
#2017879
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

14202 10385
Сланцы
2 дн.

dejatel
у нас тут прозвучала версия что возможно помогут нитрифицирующие бактерии (в капсулах). стоит ли заморачиваться? окажут ли они какое то влияние?
не помогут , не окажут, впринципе как вам проще всего с ними справиться мы вам уже написали) для более полной картины и понятия уже детально ситуации не помешали бы тесты - нитрАт, фосфат, pH

Изменено 11.11.14 автор Юрий1978
2014-11-1112/11/2014 01:37:52
#2017882
Нравится dejatel
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

4373 551
Климовск
9 мес.

dejatel

и ещё немаловажное наблюдение: синезелёные прут в основном на переднем плане, т.е. на песке и стекле.
на заднем плане меньше. почему?


Было бы помощнее освещение то и по всей поверхности грунта росли
синезеленые водоросли имеют синоним цианобактерии, т.е это бактерии у которых может протекать фотосинтез. Поэтому произрастают там где посветлее и где смогли уцепиться. У вас простенькая разновидность водорослей: не любят они хорошее течение.
Скажите вы в курсе что большинство синезеленых могут фиксировать молекулярный азот из атмосферы?
А вы их еще и аэрацией подкармливаете.
у вас рыбы не так много чтобы задохнуться в аквариуме.
2014-11-1212/11/2014 02:06:40
#2017888
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

934 108
Правдинск
2 года

Юрий1978
перестал бы подменять воду ( только доливал бы испарившуюся осмосом или дистилировкой) , убрал бы аэрацию, добавил бы травы побольше, население перевел бы на живой корм или заморозку ( сушка дает много фосфатов)

Большое спасибо всем отписавшимся.
Очень мне понравились ответы, чётко и по делу.
Я хоть и двоешник в химии и то всё понял.
далее опробуем следующий режим:
1 будем делать только доливку.
2 аэрацию отключил.
3 трава... лишняя пока что не выросла, у меня самого мальки в общем аквариуме.
4 Корм. хлопья, значит, исключаем полностью. мороженого мотыля ещё немного осталось, думаю, через день давать. сушеная дафния лучше(/хуже) чем хлопья?
2014-11-1212/11/2014 12:09:56
#2017944
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

14202 10385
Сланцы
2 дн.

Только долив осмосом или дистилировкой, это важно, иначе будет сильно расти жесткость воды

2014-11-1212/11/2014 12:13:15
#2017947
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

4373 551
Климовск
9 мес.

dejatel
далее опробуем следующий режим:
1 будем делать только доливку.
2 аэрацию отключил.
3 трава... лишняя пока что не выросла, у меня самого мальки в общем аквариуме.
4 Корм. хлопья, значит, исключаем полностью. мороженого мотыля ещё немного осталось, думаю, через день давать. сушеная дафния лучше(/хуже) чем хлопья?


Может лучше такой вариант:
1. Поход в аптеку за эритромицином и травим слизь. Она покрыла и роталу, а это значит что растение уже усваивает свет через своеоразный светофильтр и питание уже не так хорошо поступает. Поэтому с последствиями надо бороться, а потом уж править баланс.
2. подмены после лечения. Можно после подмен и капсулы с бактериями закинуть.
3. Аэрацию не включаем.
4. укорачиваем роталу, т.е черенкуем. пока не обрежете макушку - боковые побеги не пойдут.
5. рыбу кормим, но так чтобы это по аквариуму не летало.
6. рыбы немного добавляем.
7. Подмены делаем, ИМХО. Смотрите какой расклад: вы перестаете менять воду.
Нитраты и фосфаты выделяются рыбой. только нитрат полностью усваивается, а фосфаты остаются и накапливаются. Наступит момент что нитрат так и будет нулевым, а фосфаты уйдут в бесконечность.
А что делает подмена: она уменьшает фосфаты, а нитраты все так же равны 0. поэтому разрыв не такой большой будет. Только нужны подмены перед кормлением.
2014-11-1212/11/2014 12:29:11
#2017963
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

934 108
Правдинск
2 года

Sebbb
Поход в аптеку за эритромицином

конечно схожу, только вопрос будет ли он в аптеках.

ПС: внезапно обнаружился уголь. есть смысл закладывать?

Изменено 12.11.14 автор dejatel
2014-11-1212/11/2014 12:54:50
#2017977
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

14202 10385
Сланцы
2 дн.

Дим если перейти на живой или заморозку то уже нитрата будет привноситься больше, и подмены если только сейчас сделать чтобы вывести накопившийся фосфат , а потом чем реже подмены тем быстрей упадет редокс и при кормежке заморозкой фосфат взлететь не должен ИМХО

Изменено 12.11.14 автор Юрий1978

2014-11-1212/11/2014 13:05:03
#2017987
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

4373 551
Климовск
9 мес.

dejatel
конечно схожу, только вопрос будет ли он в аптеках.


В России и в странах СНГ он есть. Поскольку вы живете не в России, то нужно спросить у фармацевта: там действующее вещество эритромицин, антибиотик. Думаю аналоги точно есть.
Уголь не нужен.


Юрий1978
Дим если перейти на живой или заморозку то уже нитрата будет привноситься больше...


Юра, я не интересовался никогда что и сколько вносится с кормом, т.к у меня что по нитратам, что по фосфатам в основном дефицит.
Сейчас в одной банке у меня почти 80 серпасов и около 20 велифер гадят хорошо, а кормлю их сушняком Sera. Рыба покупалась под банку 250 литров с кучей травы и СД-светом.
Последний раз когда снимал показания тестов, то нитраты показали между 25 мг/л и 50 мг/л ( ближе к 25, но чуть темнее чем 25. тест Sera), а фосфаты показали 3 мг/л. Макро не вношу сейчас совсем. я не вижу преобладания фосфатов над нитратами. Все в пределах соотношения Редфилда.
Повторюсь: я не сравнивал что бывает при кормежке живым - надо попробовать мотылем подмосковным покормить.

Изменено 12.11.14 автор Sebbb
2014-11-1212/11/2014 13:20:32
#2017995
Свой на Aqa.ru, Экспериментатор, не повторять!
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

19278 8898
Russian Federation Saint Petersburg
2 года

сообщение dejatel
напали сине зелёные. как напали так и не отступают уже почти 5 месяцев.вонища сопутствующая.


ИМХО, из за выделенного мной в цитате, ни чего не поможет. Антибиотиком Вы их замочите, но они опять появятся. Фильтр поможет ускорить процесс появления к тому же.

Попробуйте, но если увидите их снова, то перезапускайте аквариум. а грунт лучше прокалить в духовки.

Сине зеленые, можно замочить в начальной стадии, сейчас там все заражено, а питаться они могу чем угодно, хоть азотом из воздуха....и свет им по барабану. Прсто можно логику включить и придет понимание. если бы свет играл важную роль, то затемнением можно было от них избавиться, но это ни у кого еще не получалось.

Можете тут почитать. И так же обратите внимание на солому, цитату я привел.
http://www.biokomfor...

цитата--Одним из самых эффективных биохимических методов борьбы с цианобактериями считается внесение в водоем ячменной соломы. Известно, что разлагающаяся солома ингибирует рост большинства видов цианобактерий. Ранее полагали, что ингибирующие вещества выделяются не из соломы, а из ассоциированной микрофлоры. Последующие исследования показали, что краткосрочный эффект достигается за счет выделения фенольных веществ, а долгосрочный – окислительного распада лигнина. Солому успешно применяли на водоемах Англии, Австралии, США, Южной Африки. Как правило, солому в тюках помещали в трубчатые сети из прочного полиэтилена, подвешивали к бую или закрепляли к якорю и на длительное время оставляли в разных участках водоема. Достоинство метода – длительность ингибиторного действия (6-8 месяцев). Считается, что у данного метода отсутствуют серьезные недостатки и вредные экологические последствия . П рименять его можно в водоемах любого типа, хотя наибольший успех достигается в малых (


Есть аквариумный препарат, с экстрактом этой соломы уже. Китайцы выпускают.

Изменено 12.11.14 автор Чейз
2014-11-1212/11/2014 13:33:59
#2018006
Нравится skamens
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

934 108
Правдинск
2 года

вот жеж блин горелый, совсем забыл.
у нас же ещё лампа стерилизатор на шлангах из фильтра висит.
вот только её никто никогда не включал. работает ли, тоже неизвестно.
не поможет если включить?

2014-11-1212/11/2014 19:20:04
#2018214
Свой на Aqa.ru, Экспериментатор, не повторять!
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

19278 8898
Russian Federation Saint Petersburg
2 года

dejatel


Нет УФ не поможет. Нужно что бы все синезеленые, через нее пролетели. А они ведут "сидячий! образ жизни.
2014-11-1212/11/2014 19:25:25
#2018219
Нравится dejatel
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

934 108
Правдинск
2 года

спасите помогите...
ихтик напал ни с того ни с сего.
мне говорят рыбы чешутся, прихожу, смотрю, а они все в манке.
какая критическая температура для пецилий, гуппи, анциструса, неонов и цихлиды?
на сколько поднимать?
я так понимаю аэрацию включать обратно?
ПС: воздух включил. стерилизатор тоже.
соль сыпать, вроде как, нельзя если есть сом?

ППС: утром ездили в зоо магазин, прикупили эху, альтернатеру и крипту венди. так же в заначке нашлись удобрения аквариумные. надеемся поможет в борьбе с синезелёными.

там же сделали тесты воды
из крана:
PH 7-7,5
Nitrate 0.5
Nitrite 0
Ammonia 0

200 литровый отстойник:
PH 7,6
Nitrate 2-3
Nitrite 0
Ammonia 0

Аквариум 130Л.
PH 7-7,7
Nitrate 0
Nitrite 0
Ammonia 0

для сравнения мой аквариум с жутким перекормом последние 10 дней(мальки+ 2 пецилии+ 5гуппи+2 молодых анциструса) порядка 40% объёма- растючка.
PH 7,8
Nitrate 30
Nitrite 0
Ammonia 0,1

на фосфаты и прочее тесты не делают. только базовые.



Изменено 13.11.14 автор dejatel

2014-11-1314/11/2014 00:41:32
#2018731
Свой на Aqa.ru, Экспериментатор, не повторять!
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

19278 8898
Russian Federation Saint Petersburg
2 года

dejatel


Не нужна соль.
Тут есть про лечение с УФ и прочии
Тема на форуме
2014-11-1314/11/2014 01:01:08
#2018735
Нравится dejatel
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

934 108
Правдинск
2 года

Чейз
спасибо прочитал.
значит будем лечить температурой и УФ.
кстати про температуру ни слова.
гугль сказал что для неонов максимум 27
анциструсам 28
гуппи и пецилии, вроде как тоже 28
2014-11-1314/11/2014 01:37:42
#2018739
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

14202 10385
Сланцы
2 дн.

если уверены что ихт российский , рыбы поражены не сильно и выдержат температуру при которой гибнет ихт то можете и температурой , если не уверены то лучше не рискуйте

Изменено 14.11.14 автор Юрий1978

2014-11-1414/11/2014 09:43:27
#2018766



Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Top