|
Свой на Aqa.ru
 |
Природные хелаторы. |
|
В природе железо и другие металлы хелатируются какими-то природными хелаторами. Что это за хелаторы которые использует природа? |
|
|
16/10/2015 14:01:41
#2138097 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
WViktorГуминовые и карбоновые кислоты, аминокислоты, лигнин. А какова цель вопроса? Хотите синтезировать удо на органике? Есть тут одна сложность, сам недавно узнал. Изменено 16.10.15 автор Hedin |
|
|
16/10/2015 19:59:15
#2138202 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
Hedin Какая сложность? Мой вопрос связан с тем, что при частой подмене воды - 2 раза в неделю, растения неплохо выглядят, но для некоторых немного не хватает микро. Вот я и думаю как избавиться от такого большого количества хелаторов, которые нужны для длительного хранения в холодильнике ( от 1-3 лет). Свет сделал ступенчатый, большой свет включаю пока на 0.5 часа. Малый свет на 8 часов. Изменено 16.10.15 автор WViktor |
|
|
16/10/2015 20:31:34
#2138216 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
WViktorТо есть, вы хотите уменьшить количество хелаторов в удобрении? Чтобы удобрение дольше хранилось? Это не правильно.Металл и хелат должны быть в определённой пропорции и менять её не следует. Чтоб удобрение не портилось, держите его в пакете типа майонез, кетчуп. В крышку врежьте обратный клапан. Удобрения разрушаются не от температуры, а из за воздуха(кислорода). Органические халаторы вполне могут вызвать развитие низших. Так как они активно потребляются бактериями. А лигнин вообще вызывает развитие водорослей. Попробуйте поточнее сформулировать задачу. Постараюсь помочь. |
|
|
16/10/2015 22:22:03
#2138257 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
Hedin Я хочу понять как в водоемах железо и другие металлы сохраняют свои потребительские свойства для растений довольно длительный срок. Даже после водоочистки из крана поступает железо (судя по тестам) при этом отстаивается от 3-7 дней, после чего успешно потребляется растениями в аквариуме(судя по растениям и тестам). Причем воздуха в водопроводной воде больше чем в аквариуме, если судить по пузырькам в неотстоенной воде. В реки никто не добавляет такие хелаторы как ДТПА или EDTA и лимонную кислоту. Изменено 17.10.15 автор WViktor |
|
|
17/10/2015 09:59:16
#2138317 |
|
Модератор , Советник
 |
|
WViktor Реки расворяют минералы на дне, в озерах подводные ключи постоянно выносят новые порции минеральных веществ, в водопроводе идет коррозия стальных труб. |
|
|
17/10/2015 10:46:38
#2138323 |
|
|
|
Завсегдатай, Кандидат в Советники
 |
|
сообщение WViktor Всё дело в количестве. В водоёмах концентрация железа небольшая (микрограммы). Поэтом достаточно незначительного количества природных хелаторов, чтобы железо было в удобоваримом для растений состоянии. В удобрениях концентрация металлов граммы в литре. При таком количестве необходимо использовать хелаторы, чтобы металлы быстро не окислялись и не выпадали в осадок. P.S. Стоимость природных хелаторов в десятки раз больше чем ДТПА, ЭДТА или лимонная кислота. |
|
|
17/10/2015 10:58:22
#2138324 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
Константин Кучеренко Значит растения могут потреблять железо из ржавчины, которая по существующей аквариумной теории не должна потребляться растениями, а должна выпадать в осадок и скапливаться. Тем не менее железо это идет на ура! Как будто теория, по многим аспектам, расходится с реальной ситуацией, нет стройной логической цепочки. P.S. Тогда концентрация этого железа (из ржавчины) должна превышать природную концентрацию, однако этого не происходит. Изменено 17.10.15 автор WViktor |
|
|
17/10/2015 11:16:41
#2138327 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
Hedin Купил шприцы по 20 мл, надеюсь в них воздух не попадет. У меня расход удобрений не большой. Дело за малым, начать и кончить. |
|
|
17/10/2015 14:27:46
#2138354 |
|
|
|
Модератор , Советник
|
|
WViktor А я не согласен с тем, что железо из ржавчины не потребляется. Более того, имел положительный результат при закладывании гвоздиков под грунт. Еще такое наблюдение было: в старой квартире был древний стальной водопровод. Так там все росло на протоке из водопровода просто идеально, причем и в тех аквариумах, куда я вообще удобрения не добавлял. В новой квартире трубы полипропиленовые и, хотя вода из того же водоканала, просто так все расти перестало. Я так понимаю, мелкодисперная ржавчина частично растворяется органическим кислотами в аквариуме и железо становится пригодным к потреблению растениями. |
|
|
17/10/2015 14:41:11
#2138356 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
|
Ржавчина это вопрос спорный. Не зря мы эксперементируем с разного рода хелаторами и комплексонами. Естественно, что какая то часть этой ржавчины восстановится и потребится. Но очень и очень маленькая. Криптокоринам , возможно, будет достаточно. А вот остальной траве крайне мало. |
|
|
17/10/2015 15:11:54
#2138363 |
|
Модератор , Советник
|
|
Hedin А зачем вообще хелатировать марганец? Вроде валентность он не меняет. Достаточно стоек в растворе, в осадок не выпадает... Или я что-то упустил? |
|
|
17/10/2015 15:50:21
#2138375 |
|
|
|
Посетитель
|
|
Hedin "Нельзя постоянно применять органику с микро. Лутше когда она вносится попеременно с синтетикой и в небольших количествах." Лучше будет так: Постоянно применять МИКРО на органических хелатах нужно , но с одновременным применением МИКРО на синтетике результат лучше. Изменено 17.10.15 автор Владимир Владимирович Изменено 17.10.15 автор Владимир Владимирович |
|
|
17/10/2015 16:06:05
#2138378 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
Константин КучеренкоКонстантин, я в этом вопросе плохо разбираюсь. Но во всех удобрениях марганец хелатируется. Возможно это влияет на усвояемость. Постоянно применять органику можно. Но тут нужна хорошая биофильтрация. С плохим фильтром появляются водоросли. Сталкивался с этим. Но в своём аквариуме я довольно давно применяю на глюконатах, глицине и плюс хелаты бора и молибдена. Тут ещё подсказали кое что интересное. Но камнем преткновения является весовое соотношение солей. Вырисовывается примерно такая картина: цинка следы, уменьшить количество марганца. Пока у меня некий аналог Аквабаланса. Но медь увеличена до цинка. При малейшей передозировке, цинк заставляет кустится прозерпинаку. Также он(вероятно) неблагоприятно воздействует на пеплис. По крайней мере, все составы на эдта с большим количеством цинка губят это растение. |
|
|
17/10/2015 16:35:30
#2138386 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
|
Сейчас планирую медь 0,012. Цинк 0,004г на литр. |
|
|
17/10/2015 17:00:03
#2138391 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
Константин Кучеренко А я то думал, если признаюсь, что под эхи сую кусочки железной стружки, из под токарного станка, меня забанят . Начал так делать задолго до того как впервые прочитал, что так делать нельзя. Впрочем когда играл с разгоном аквы убедился, что в ней железо в таком виде не работает. |
|
|
17/10/2015 17:27:56
#2138401 |
|
Модератор , Советник
|
|
Дамир184 Работает преимущественно с растениями, которые питаются от корней. Криптокоринам больше всех такое нравится. А длинностебелька в основном таким железом пользоваться не умеет. Еще лучше работал латерит. Там тоже ржавчина, только с глиной и органикой. |
|
|
17/10/2015 17:55:41
#2138408 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
Hedin Что это за органика, можно подробнее. |
|
|
17/10/2015 18:36:21
#2138432 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
WViktorНу, мы между собой делим хелаторы на синтетические: трилон, оэдф и прочие. И органические: лимонная кислота, глюконат, глицин и др. Как то так сложилось, для краткости - органика и синтетика. |
|
|
17/10/2015 19:16:01
#2138443 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
Hedin Понятно. |
|
|
17/10/2015 19:41:45
#2138453 |
|
Модератор , Советник
|
|
сообщение Hedin Что-то я в первый раз слышу про такие термины. Вроде все упомянутые вещества - органическая химия. И все делаются путем синтеза. |
|
|
17/10/2015 19:43:31
#2138454 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
WViktorпомимо озвученного также в анаэробных слоях грунта происходит восстановление железа, а некоторые растения - например Крипты сами его могут восстанавливать создавая у корневой системы особые условия - отсюда и положительный опыт у многих от закладки гвоздей в грунт З.Ы. Только не спрашивайте ссылку - читал это давно и даже не помню в сети или печатное издание, но запомнил 
|
|
|
17/10/2015 19:56:03
#2138461 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
Юрий1978Юр, это в основном за счёт энзимов. Плюс кислая среда, грибки, бактерии, микроорганизмы. В почвоведении всё расписано. Но вряд ли это относится прямо к аквариумным видам.Не думаю что в воде имеется существенная роль энзимов. Скорее у нас происходит чисто каппилярное, а не избирательное питание. Но точнее об этом узнать не где. Нет таких исследований. Ни кому не нужны наши растения. А большей частью, вероятно, усваивается то, что растворилось водой. Ну и необходим большой слой грунта, низкая пш. Тут лутше изучить грунты АДА. Они хоть что то исследовали. |
|
|
17/10/2015 21:40:56
#2138513 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
Юрий1978 Читал я о восстановлении железа в прикорневых областях. |
|
|
17/10/2015 22:22:11
#2138531 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
|
я только что раздобыл одну волшебную книгу по физиологии высших водных растений. Информации очень много и много нового. |
|
|
17/10/2015 23:44:55
#2138565 |
Загружаю
форму....
