Против антидетского закона (страница 2)

Ссылка
(Там голосование после регистрации. Если наберут определенное количество голосов - закон не будет принят.)

Изменено 10.3.13 автор Button

Helga77

В США с 10 лет сажают и пожизнено дают.
http://www.aferizm.r...

А дешевле, давить таких Карликов, описанного по ссылке.
Есть проблема и ее надо решать. можно говорить сколько угодно о марали, а преступность снижается и растет и что то надо делать.

Изменено 25.2.13 автор Чейз

Чейз, кто будет это определять, кому жить, кому умирать? Вы хотите, чтобы у нас было так же, как в Штатах? Чтобы талантливость (!) детей определялась в их 12-13 лет по беглости чтения текста на английском (родном!) языке, ибо по арифметике они в том же возрасте решают (причем, не все) задачи на два действия? С полным отсутствием кругозора?? Это не смешно, это нормы по муниципальным школам. Они просто не могут представить себе реальность последствий собственных действий из-за задержки психического развития и общей педзапущенности.

А теперь представьте, что из этих самых детских тюрем после окончания срока заключения будут выплескиваться такие же звери-нелюди, только в гораздо бОльшем количестве, потому, что последний этап социализации (12-16 лет, и хоть лбом о стену, он пройдет именно в этом возрасте, человек так устроен, понимаете?) с вот такими вот уродами будут проходить более благополучные дети, где- то оступившиеся, где-то случайно оговоренные и т.п.). До чего они досоциализируются?

Изменено 25.2.13 автор Helga77

Чейз

Вы все-таки невнимательно читаете. У нас УЖЕ есть система изоляции несовершеннолетних, являющих своими действиями РЕАЛЬНУЮ угрозу для безопасности общества. Спецшколы закрытого типа для девиантов, для детей, имеющих тяжелые психические проблемы - закрытые психиатрические больницы. В тех ситуациях, на которые Вы выложили ссылки, в нашей стране ребенка бы тоже изолировали. То, что сейчас выдвинули на рассмотрение для принятия данного закона, говорит только о значительном расширении и усилении наказаний для тех, кто реально эту ответственность нести НЕ может.

Helga77

Я считаю, что таких как Карлик, нужно не изолировать, а давить, а его даже изолировать нельзя по закону, ни то что удавить.
И при чем тут штаты, когда детей судят не только в них. И дают пожизненно без права на удо. Так в чем проблема, не понимаю? В других странах к этому пришли наверно не просто так? Теперь видимо и у нас настало время, не говорить о воспитании, а применять радикальные меры, раз зашло далеко.
Я не законодатель, данных о кол-ве и качестве, детской преступности не имею, поэтому судить не бурусь. Выражаю свое мнение, представив хотя бы кошку.....и представляю, что сижу с психологом и ему на сознательность давлю, пытаясь перевоспитать и убедить что так делать не хорошо. И все это происходит на фоне трупа, который кому то был дорог, и что какому то ребенку нанесен психологический вред, от потери любимого существа.
Затем отпускаем, потому что дитя ведь и сново через какое то время беседуем, только труп уже не кошка.....и опять горе в какой то семье, а мы опять беседуем и ведем полемику в соц сетях.
В то время как какй то говнюк, идет по трупам и оставляет после себя кучу замученых горем людей и в том числе детей.
Не велика цена?

Чейз, мы уже повторяемся... Вашего карлика МОЖНО изолировать. Но после психиатрической больницы он может быть неподсуден и ПОСЛЕ четырнадцати лет. В зависимости от диагноза. Это - патология, при чем здесь здоровые дети?

БОльшая часть подобной детской жестокости - патология. Рассматриваемый закон - не для них. Они и будучи полностью совершеннолетними, в основном, могут рассчитывать на принудительное психиатрическое лечение по решению суда на срок пару лет в больнице закрытого типа. Так что тема - не про этих детей.

Изменено 25.2.13 автор Helga77

Давольно интересная полемика. Внесу свою толику. Соглашусь с Чейзом, дети чувствуют себя совершенно безнаказанно. Не все конечно, есть такой контенгент для которых осуждение со стороны взрослых является серьезным аргументом. Оснавная же часть так называемого "быдла" и "гопоты" быстро смекают что к чему, и пользуются своей безнаказанностью. Даже если забирают в милицию, цивилизованный человек бы чувствовал стыд, а эти гордятся собой, расказывают потом что "его мусора загребли". Тоесть уголовщина уже как норма жизни. Если ты не куришь в 10 лет и не пьешь ты уже вроде как и не "пацан", девушки к сожелению тоже не отстают. А все с чего пошло? По телевизору что показывают? Что не уголовник то в законе, его уважают, менты боятся, простые люди даже в глаза не посмотрят. Раньше помните как показывали уголовников? "Украл, выпил, в тюрьму! Романтика!", "А теперь горбатый! Я сказал Горбатый!". Тоесть во всех фильмах (раньше) бандюганы показывались трусаватыми и плохо кончали. А теперь? Вспомним фильм бригада, я в школе в 9 классе тогда был. Половина двоишников и троишников (вся эта шалупонь) ходили то "Белые" то "Космосы". Потом "Бумер", рингтон стоял у 90% пацанов. И все по телефону говорили как "Ало! Ало бля!". Вот с кого пример брали. И это я вам не как психолог говорю, а как очевидец поколения 1985-1992 года. Вот на каких фильмах и в какой атмосфере воспитывались мы.
Возьмем не фильмы а простую жизнь. Что видело наше покаление? Грабили, насиловали, избивали всех подряд, милиция в автаритете на уровне плинтуса, порой сама грабила и избивала. Что видили дети? Дети видили что если ты порядошный и воспитанный значит тебя можно избить, можно ограбить ибо ты ничего не сделаешь и тебе никто не поможет. От сюдого какой вывод? Нужно быть тем кто избивает, грабит и т.д. А если бы он видел что кто то совершил преступление его сразу определили куда нужно, публично осудили. Тоесть видел бы что за преступлением сразу следует наказание. Тогда бы он прежде чем решиться приступить закон подумал бы два раза. Если узнают, то его права защищать не будут, сразу, извените, задницу надерут и поставят на место.

DeathStalker

Вы соглашаетесь и со мной также)

Именно, что Ваше поколение фактически загубили) И правда, что многие их Вашего времени(но не все, слава Богу) почти не видели позитивных примеров. И что теперь, следующие поколения втоптать в ничто окончательно? Как жить будем? Среди кого?

Если Вашими двоечниками и троечниками никто не занимался, то это все те же уже оговариваемые проблемы полубеспризорных детей, не направляемых и не опекаемых взрослыми. Теми самыми взрослыми - родителями, педагогами и тренерами из развалившихся в то время БЕСПЛАТНЫХ спортивных секций и школ. И ответственность за весь этот бардак лежит именно на родителях и на той политике государства, которые позволили малолетним детям самоопределяться на грани бандитизма. Видите, Вам, выросшему в этой среде, даже в голову не приходит, что деятельность Ваших малолетних одноклассников - это ответственность взрослых. Потому что Вы привыкли, что шпыняют только Вас, и никому, в сущности, ребята из Вашего окружения не нужны.

Как Вы думаете, какие примеры будут перед глазами попавших в детские тюрьмы?

По поводу, что Ваши сверстники поостереглись бы осуждения - даже не надейтесь) Именно вследствие возраста для них, в большой степени, это были бы просто слова. Кроме того, существует феномен "бандитской романтики", умеренно " отмороженные"(а в дейстительности, просто никому не нужные дети) туда еще и стремились бы, а отсидевшие еще и хвастались бы своими героическими достижениями.

Изменено 25.2.13 автор Helga77

сообщение Helga77
Вашего карлика МОЖНО изолировать. Но после психиатрической больницы он может быть неподсуден и ПОСЛЕ четырнадцати лет. В зависимости от диагноза. Это - патология, при чем здесь здоровые дети?

Он не мой. У меня такого быть не может, еще и потому, что я не сичтаю, что его надо изолировать и лечить, что бы он стал не подсуден. Таких надо истреблять.

сообщение Helga77
БОльшая часть подобной детской жестокости - патология. Рассматриваемый закон - не для них.

И для них в том числе.
И для тех, кто скидывает покрышки с балкона, которые убивают мужика, а они смеются и выкладывают на ютубе, какие они крутые и главное, что это наравится и это приветствуется однолетками.Знали бы что могут пожизненное схлопотать, так не кидали бы и уж тем более не выкладывали в инете, смеясь и изгаляясь.
Как не выкладывали бы и скорее всего не занимались бы избиениями однокласников под смех товарок.

сообщение Helga77
ответственность за весь этот бардак лежит именно на родителях и на той политике государства, которые позволили малолетним детям самоопределяться на грани бандитизма.

Давайте смотреть в корень. Привожу простой пример, касаемый даже этой темы.
Скажем завтра, начнут в средствах массовой информации, показывать правду, замечу, правду ибо это есть. И будут целыми днями показывать про ужасы современного молодняка.
Как Вы думаете, какое будет общественное мнение? Уверяю, что проголосуют за уголовщину, уже не с 12 а 8 лет если нужно будет.
Как Вы собрались бороться за порядочность молодежи? Программами? Средства массовой информации, все перепраграмируют в момент. Телек включаешь, а там куда не ткни, либо бл...либо кто то кого то режет, с пилами бегают, с топорами....все крутые. Народ в стрелялки доиграется, что идет и народ стреляет подряд.
Давайте вспомним, о игровых автоматах и прочих азартных играх.
Собрались закрыть, какое давление было? Все программы пестрили и кричали о том, что сколько рабочих мест лишаться людей и......
А когда Немцов и иже с ним протаскивали закон о легализации наркотиков в малых дозах? И ведь протащили, благодаря опять же средствам массовой информации......Ну хорошо опять запретили.
Сейчас оружие протаскивать пытались, но беда с США преостановило это безобразия, но надолго ли?
Так при чем тут родители, когда дети растут и воспитываются на всем этом. Где хорошее, где примеры которым надо подражать? Нет их и уже не будет и ни какие программы не помогут. Либо цензура, а это либералы сразу о зажиме свобод закричат, либо живем и радуемся словоблудию и вакхализму в средствах информации.Где смакуют и будут смаковать хамство, жестокость и прочии дикости. Ну не платят за хорошие новости, нужна кровь, трупы и....тогда считается это интересно и видимо полезно для молодежи.

Helga77
И что теперь, следующие поколения втоптать в ничто окончательно?

Зачем все покление? Для нормальных и адекватных людей ничего не изменится, а для остальных будет конкретный пример, что за свои поступки нужно отвечать. Ну хулиганство там мелкое не будет под суд, это точно, это всегда было, и раньше дети с рогатками и поджигниками стекла били. Когда идут именно "детские преступления" ну это скажем понятно, дети есть дети.
Но когда дети в 10-12 лет начинают издеваться над слабым (причем такие твари сбиваются в стаю) и такими "шутачками" доводят до самоубийства, бьют ногами по лицу, заставляют на камеру целовать ноги и умолять о пращении, потом выкладывают в интернет на общее посмешище... Это уже не дети, это уже настоящие твари и таких нужно изолировать, а родителей так нахлабучить что бы им мало не покзалось. А то когда что-то случается, они (родители) вопят на всю страну, "мой Алешенька и муху не обидит, он самый хороший" а этот Алешенька убивает и истезает на камеру, так еще и учителей пожилых истезают, которые и ответить то не могут, на физкультурника так нарваться духу не хватит, а на тех кто не может ответить пожалуйста.

У нас (у моего покаления) тоже было много почти уголовников, но у них еще было какое никакое уважение к старшим. Тоже издевались над слабыми, но не ногами по лицу и не в десятиром на одного. Ну с нами может то и понятно, время такое было. А с этими что не так? Образование стало, как модно говорить, личностно ориентированное. Меня этой херней в педвузе пичкали 4 года. Да какая там личноориентированность в классе из 30 человек, где в 9-10 классе уже половина "сидит под чем-то" на уроке. А учитель фактически бесправное существо, которое даже на второй год оставить не может, ибо у школы статистика и показатели а портить их ни ни. Правильно, "такие" ученики быстро схватывают это, что ему ничего учитель не сделает, "троечку" в конце года то нарисуют.

Изменено 26.2.13 автор DeathStalker

DeathStalker
Для нормальных и адекватных людей ничего не изменится,

Изменится, только не сразу. Паникующий Чейз может себе позволить кричать "Все умерло! Если не можете исправить все сразу и немедленно восстановить то, что до этого рушилось двадцать лет, то примите меры немедленно! Давить-давить-давить!", он просто, видимо, не рассчитывает дожить до того времени, когда последствия всего этого кошмара станут очевидными - на это тоже уйдет 5-8-10 лет, а широты души, чтобы принять то, что жизнь будет продолжаться и после, независимо от наличия в ней Чейза, у него явно не хватает, к сожалению. Он видит кусочек мира сейчас и требует, чтобы сейчас, немедленно, все было изменено так, как ему хотелось бы. Но Вы и Ваши дети эти последствия точно увидите.

А теперь представьте на минутку, что Ваш ребенок 12-ти лет, играя, с приятелем СЛУЧАЙНО повредил кому-то глаз. Или дети возились на крыше, один упал. Фактически - несчастный случай из-за недостатка присмотра за ребенком. Дети - есть дети, Вы сами это сказали. В этой же ситуации то же самое могло бы произойти и с Вашим ребенком, но случилось с другим. Юридически - причинение тяжкого телесного вреда. Вы считаете нормальным, что Ваш вполне домашний, здоровый ребенок окажется в тюрьме? В то время как сейчас Вы бы, как взрослый человек, несущий ответственность за своего ребенка оплатили бы лечение пострадавшего и, возможно, по решению суда выплачивали бы алименты пострадавшему до 18-ти летия Вашего ребенка? Сажать-то детей будут не по тем параметрам, которым Вам хотелось, а по тем, которые будут определяться не нами с Вами.



Чейз, за содержание средств массовой информации и т.п. вышеперечисленное Вы тоже предлагаете нести уголовную ответственность маленьким детям? И за последствия их просмотра, как говорили раньше, неокрепшими душами? Весь мир сразу и немедленно не перевернется, из-за того, что Чейз возмущается на форуме. Может быть, просто, пока, для начала каждому попробовать сделать то, что ОН, лично может? Касательно собственных детей, несобственных детей, своей личной ответственности.

Изменено 26.2.13 автор Helga77

Helga77

Одно дело случайная бытовуха, а совсем другое дело когда избивают, унижают и снимают это все на видио весело хохоча и гордясь собой. А в наказание им за это профилактическая беседа с психологом. Ничего не скажешь, отличный урок обидчик получил, пару часов беседы с психологом эженедльно, это же такая мука.

DeathStalker
Одно дело случайная бытовуха

Да, но определять это будете не Вы, как Вы этого не понимаете(

Те ситуации, которые Вы описываете, так же должны регулироваться взрослыми. Детская комната милиции, совет опеки, привлечение к ответственности родителей и так далее. Что и было двадцать лет назад. Плюс - дети изначально должны быть заняты, чтобы не возникло самих таких ситуаций. Откуда появляются эти самые дети-звери, Вы не задумывались? У меня самой двое выросло при тех же самых условиях - средства массовой информации, перестрелки на рынке через три дома от наших окон и т.п. И период полного безденежья на наших чУдных экономических кризисах в девяностых. Дочка 90г.р., сын - 94г. Не употребляют, не бьют (и не били) слабых (хотя у сына - 7 лет каратэ), к алкоголю относятся... никак не относятся. Оба учатся в Университете на разных факультетах. Здесь на форуме лично знаю несколько семей с детьми примерно того же возраста и тоже более, чем благополучных. Просто эти люди рано поняли, что их дети, кроме них самих и их близких не нужны никому. Сказать, сколько времени, личного внимания и денег стОило вырастить таких детей в таких условиях?

Раньше вся внешкольная детская занятость была на госбюджете. Если для населения доп.образование детей было бесплатно, то это не означает, что все это счастье никем не оплачивалось. Сейчас детей пытаются поставить в положение: вы там сами как-нибудь самоопределяйтесь, нам на вас и ваше воспитание наплевать, а если еще и родителям не до вас - то вам предназначена только тюрьма.

Helga77
Да, но определять это будете не Вы,

Ну а что тут определять, если на телефоне записанно видео что они тварят.
Я вашу позицию понял, про абстрактное мышление у подростков. Но вы же понимаете, что если ребенок понимает, что за свои поступки он не понесет какого либо ощутимого наказания (это относится уже к тем отморозкам на разных видео) то ему по барабану будут все кружки с рисованиями и беседы с психологами?
Эта мера - кнут. Соглашусь с вами что нужен и пряник, нужно делать детский спорт доступным массам, пусть там они выплескивают свою энерги. Для степенных детей нужны творческие кружки и что то вроде юного техника, те же аквариумные кружки.
Если же меру "пряника" реализуют и действительно досуг будет доступных, то пусть "непонятливых" сажают, пусть они не калечат другим жизни. Это вот мое мнение.
А так, на сегоднешнем уровне развития детского досуга, сажать может и нельзя, но и безнаказанными оставлять тоже нельзя.

Изменено 26.2.13 автор DeathStalker

DeathStalker

Определять уголовное наказание Вашему, именно Вашему ребенку, если он случайно по непониманию окажется в ситуации, подпадающей под уголовный кодекс будете не Вы. Или если его просто подставят под подобную ситуацию, Вам это не кажется возможным?

Было, все было и частично сейчас есть. Включая меры административного воздействия. Просто вместо того, чтобы обращаться к ним ПЛЮС заниматься воспитанием детей предпочли выдвинуть перспективу тюремного заключения.

А что Вы так упираетесь в "беседы с психологом? )) Серьезная психокоррекция - это , как правило, совсем не беседы или не только беседы, это же не педагогика, где просто доступно объясняют, что надо делать, а что нет) Человек, обычно, в процессе работы, вообще не понимает, что именно происходит, в то время, когда ему простраивают то, что нужно простроить, исходя из его запроса. Я, например, вообще не вербалист)

DeathStalker
сажать нельзя

Золотые слова!

сообщение Helga77

DeathStalker
сажать нельзя

Золотые слова!

Золотые слова там были:

"безнаказанными оставлять тоже нельзя"

Helga77

Здравствуйте!
Полностью с Вами не согласен. Наказание за ПРЕСТУПЛЕНИЕ должно быть! Не мелкое правонарушение, а именно ПРЕСТУПЛЕНИЕ. Полная безнаказанность влечет за собой дальнейшее разложение и дальнейшие преступления. Никакие кружки, секции и душеспасительные беседы не помогут в случае, когда уже произошло убийство, изнасилование и т.п.
Кружки и беседы - это профилактика правонарушений. А если преступление совершено - виновник , хоть и малолетний, должен быть наказан.

сообщение Helga77

Навено не стоит на меня наезжать и пытаться укусить, Вы же психолог.Я не паникую, я объясняю.
Кто и как будет определять наказание и будет ли определять и как будут определять, и по каким критериям и ....это ни кому не известно, пока ни чего еще нет.
Именно по этому, паника прослеживается в Ваших доводах или домыслах.
Это напоминает принятие закона о пристегивании в машине. Крику было.....и коррупцию приплели и сломанные ребра и .......и что? Все пристегиваются и ни какой коррупции и тысячи спасенных жизней.

Что касается внешкольных занятий и внеклассовых посиделок.

Каких занятий? Курсов кройки и шитья, лепки, моделирования, фотографии с проявками пленки и .....?
Кому это сейчас надо?
Кто то будет оставаться после школы на внеклассые занятия? Да детвора последнего звонка дождаться не может, что бы свалить побыстрее. Так и раньше было.
Спортивые площадки, секции?

Раньше были спортивные секции, но они были бесплатными и ходили в них не так уж и мнго народу, иными словами была там текучка.
Весь спорт в массах, проходил на улице. Мы даже свои площадки от снега очищали и водой заливали и в хоккей играли. А заливали из близлежайшего окна, где какой ни будь дед или бабка, открывали окно или форточку, и мы подключались к смесителю.
Кто сейчас такое сделает? Кто даст свою воду, под счетчиками?
И еще, заняться просто было больше не чем. Если бы были компьютеры, и все бы в стрелялки играли (грубо говоря)а не на улицах шлялись круглые сутки.

И даже если открыть кучу спортивных площадок, кто выпустит своих детей одних на них? Ни кто.Во круг меня, пять спортивных площадок, оборудованных, и пустые стоят. А раньше забиты были до придела, что приходилось свои катки заливать, что бы не мешали.

Все это напоминает разглагольствования о педофилах. Их ловят, дают смешные сроки и выпускают по удо. А потом опыть ловят....в результате искалеченая психика детей и трупы. Народ в открытую кричит, мочить, а либералы, нет, это же люди, их лечить надо.....и дискуссии на всю страну в открытой студии, с разговором о вечном....Ну лечите....

Что меня всегда поражает, это как мы любим говорить на обстрактные темы, критиковать любим....но вот предложить, ни кто не хочет решение.Все сводится к воспитанию, псих-воспитание, убийца-воспитание....взяточник-воспитание......Т.е. сплошная демагогия.

Изменено 26.2.13 автор Чейз

Чейз

Я не кусаю Вас, я просто констатирую факт. Просто я хорошо о Вас думаю. Про "давить-давить-давить" могут кричать только
а) откровенно подлые люди, преследующие свои неозвученные интересы
б) люди, ну, как бы это сказать, сильно нездоровые на голову
(заметьте, Чейз, я в Вас верю, я не говорю, что это все про Вас)
в) люди в панике, не видящие или не могущие увидеть решения проблемы или те, кто не в состоянии принять неудобное для них решение проблемы.



Моделирования - да. Живу рядом с бывшим Московским Дворцом Пионеров, его раз пять потом переименовывали - там до сих пор летают радиоуправляемые модели, собранные своими руками.
Фотография - тоже да. Без проявки пленки) Зато с изучением всех основ композиции и с обучением обработки фотографий в лайтруме или фотошопе.
Кройке и шитья - опять да. Вы не представляете, как приятно девочке надеть вещь, смоделированную именно ею)
Биологические, астрономические и прочие - Чейз, Вы не поверите, ходят. А еще ходят в студии бальных танцев. И не просто ходят - бегут. И в конкурсах участвуют. Но, по большей части, не бесплатно для родителей.

В соседнем доме - подвал. Сугубо мужской клуб по выпиливанию по дереву. Ведет пенсионер, ему очень хорошо за семьдесят, бывший научный сотрудник РГУ нефти и газа. Бесплатно для детей. Оклад педагогу и помещение - через префектуру округа. В подвале полно детей.

Две художественные студии на расстоянии 20 минут ходьбы друг от друга. Тоже за счет префектуры и тоже бесплатно для детей. Родители покупают материалы. Детей привозят аж из Алтуфьева - совсем другого конца города.

В нашем районе нет напрочь отмороженных детей - он ОЧЕНЬ благополучный, хотя материальное положение у людей разное, чтобы не сказать совсем разное.

А то, что дети, пробуя и подбирая что-то для себя, меняют кружки и спортсекции - абсолютно нормально, период экспериментирования никто не отменял. И это всегда было, есть и будет - вокруг педагога собирается основной "костяк" коллектива, а по краям - те, что пробуют и присматриваются.

DeathStalker
Я вашу позицию понял, про абстрактное мышление у подростков.

К сожалению, это не моя позиция. Позиция человека может быть субъективной, ее еще можно было бы оспаривать.

Это нейрофизиология. Ну не созревает человеческий мозг теми темпами, как хотелось бы может быть кому-то. И зубы у человека начинают на постоянные меняться тогда, когд они меняются, а не на пару лет раньше, и беременность длится около девяти месяцев, хотя кто-то, может быть, предпочел бы размножаться как хомячок 21-22 дня "с брюшком" - и готово!

AndreySd

Зато я с Вами согласна) Я отвечу Вам позже, ладно? Совсем некогда сейчас.

сообщение Helga77

AndreySd

Зато я с Вами согласна) Я отвечу Вам позже, ладно? Совсем некогда сейчас.

Конечно, без проблем!

сообщение Helga77
.

Не все живут рядом с дворцом пионеров. Я говорю о маассах, а не о частностях.

сообщение Helga77
Вы не представляете, как приятно девочке надеть вещь, смоделированную именно ею).

Особенно, если она стоит рядом с другой девочкой, в вещи от Версачи.
Вы помойму живете в вымошленном мире. Съездите в глубинку, а это сразу за Московой везде и посмотрите, кто куда ходит и чем занимается и все встанет на свои места.
То, что родители водят за ручку детей в музыкальные школы и прочее.....это есть, только это такая малость, если взять объемы России, что и говорить не стоит.
Да и Пенсионеры, бесплатно обучающие детей, скоро закончатся. А за копейки, даже если они будут выделены государством и не будут разворованы, ни кто не пойдет из молодежи обучать. А так как молодежь, не склонна идти в рабочий класс, то и самих учителей скоро не останеться.
Надо же зрить в корень и смотреть на существующие реалии.
А подвалы, сдавть в аренду, коммунизм закончился, просто так не возьмешь, если и будут, то тем кто больше заплатит, рынок однако на дворе.А это явно не кружок кройки и шитья.
Вы же психолог, не ужели не понимаете, что дети сейчас разбиты по кланам.И это не их вина, это реалии жизни и глупые головки, которые впитывают, но без понимания реалиев происходящего.

Давайте я Вам приведу приблизительный пример пихологического влияния. Ну хотя бы тот который на нашем форуме любят приводить в пример, наверно так понятней видимо будет.

Берем два автомобиля. Мерс и Жигули.
В обоих ездят как взрослые, так и малыши. Т.е. Водитель папа и сынок или дочка.
Дети впитывают как губка и все понимают, но не правильно интрепретируют ситуацию, от сюда и возникает в большинстве не правильное восприятие.

И так, Едущие в Мерседесе. Они спокойны, их практичеки ни кто не прессует, гы...разве что жигули, Они просто наслаждаются ездой, им как правило дают перестроится спокойно... Они если надо могут улететь нажав на педальку, они кстати как правило не хулеганят на дорогах......Сами водители иногда коментируют ситуацию, в большинстве споконйо чинно....Все это видят дети и питывают в себя.

Теперь жигули. Их прессуют, поясню, они чувствуют прессинг со всех сторон и в особенности сзади. Сам когда то чувствовал его, в определеной степени. Их сгоняют, обгоняют, мигают дальним, могут особо нервные обогнать и подтормозить...т.е. Некий невряк присутствует у водил. Они бывает дергаются на светофорах, рычат, что бы типа кого то сделать и прочее...дети это все не только видят, чувствуют, но и впитывают.

В результате, разбивка на кланы, ты типа отстой и.......возникает неприятие, может перерасти в злобу и т. д. Но они не понимают, что Тот кто едет в мерсе, совсем не обязательно отностится к жигулистам, как к людяи второстепенного сорта, как и те, кто не понимает что тех кто сидит в не в мерсе надо «ненавидеть»

Т.е. Социальное различие вызывает не приятие, одних другими, особенно это различие действует на не сформировавшуюся детскую психику. Даже если взрослые, ездящие на разных машинах (как пример) дружат и целуются в засос. Они это воспринимают более болезненно, чем взрослые. Потому что не понимают, почему такая не справедливость и возникает не приятие одних детей, другими.

Ни какие кружки и психологи, не могут повлиять на эту ситуацию. Поэтому будут возникать, при чем в разных слоях населения, уроды, одуревшие от вседозволенности, как это им кажется или от беспомощности.
И что надо делать с такими уродами, которые пошли убивать, калечить, насиловать.....? Рассказывать, что все люди братья в десятый раз, и пусть идут дальше занимаются «антиобщественным делом», потому что не подсудны?

И не стоит думаю нагнетать, если и будет закон, то наверняка, он будет касаться исключительных случаев, особо тяжкий и в конкретных случеев с конкретными «карликами»
За то другие «карлики» когда поймут, что будут наказаны, десятки раз подумают, стоит ли это делать. И родители с раннего детсва будут внушать, что лафа кончилась и сотворишь не потребное, сядешь. А это уже воспитание, где фигурирует страх наказания, который будет впитываться со сранЬя и % соотношение сползет вниз. Разумеется в ноль не получится, что не делай, но то что сползет это точно. Ибо если тебе все внушают, что твори и тебе ни чего не будет, это и есть зло. Сейчас полиция и не хочет связываться с малолетками, потому что бесполезно, а они это то же понимают и открыто хамят и плюют на всех вокруг.

И надо учитывать, что в основе своей, наша моложежь, она нормальная и касаться это будет отморозков, а их, я думаю меньшинство. Да и родичи будут больше внимания уделять детям, если почувствуют опасность для своих чад. Может лишний раз подзад дадут, что бы не борзели.

Изменено 26.2.13 автор Чейз

Helga77

согласна полностью, что перекладывать отвественность на детей недопустимо. им и так тяжел груз лишней информации, который по неволе они воспринимают и перерабатывают как могут.
мальчику было с чем сравнить. ко мне он попал как раз после побега из дома и пребывания в распределители, где нашли его родители. и из нигативных впечатлений о распределители назвал только количество еды. в остальном сказал - хорошо там. что и вызвало мое крайнее удивление, мягко говоря. как же должно быть дома тогда?
я то как раз часто сталкиваюсь с подобными случаями. когда я НЕ ЗНАЮ как защитить этого ребенка. система защиты детей не то что не работает у нас....она просто не существует. я конечно же категорически против этого закона. все горе в жизни ребенка принесли в него взрослые, это Януш Корчак сказал. я подписываюсь. что делать не знаю. просто работаю.

конечно много детской жестокости и преступности, конечно дети впитывают все как губка и все слова всех предыдущих ораторов конечно не лишены истины. НО.....речь то идет о том, что отвественность за таких детей лежит на взрослыз людях и только на них...дити приходя на эту землю еще не знают не одного правила. а если они таковы как вы говорите, значит это мы научили их этому. и отвечать должны мы, взрослые, а не дети 12 лет. за годы работы я ни разу не встречала исчадий ада в образе детей. обычно эти кошмарные подростки просто очень несчастные и зачастую напуганные дети, которые умеют защищаться только методом проявления агрессии...собственно которой научили их те же взрослые.
тюрьма никого еще не сделала лучше, а в 12 лет не так сложно вернуть ребенка на нормальный путь, но не методом насилия. а вот кем они от туда выдут нетрудно догадаться.

Изменено 26.2.13 автор jualiza