Расчет биофильтра.

Просьба высказаться по поводу данной информации: http://bio.moy.su/fo...
Можно ли данными выкладками руководствоваться? Может быть есть лучшие варианты по данному вопросу? Спасибо.

Тему на форуме "расчет биофильтра" читал.

Alexey Sergeevich
Можно ли данными выкладками руководствоваться?

не стоит

Есть ли еще мнения?

Alexey Sergeevich
Есть...?

Никто ничего не считает – все строят чисто визуально с учётом своего опыта:
«Большой рыбе/аквариуму – большой фильтр».

Изменено 25.8.16 автор Батёк

Alexey Sergeevich
Можно ли данными выкладками руководствоваться?

А чем руководится хотите? Там так и не раскрыто, сколько приблизительно М^2 субстрата надо на каждый КГ биомассы животинки. А без этого не получится посчитать. А посадка может быть разной, 2кг/М^3 или 200кг/М^3, и разумеется площадь субстрата нужна разная.
Для примера:
100 скалярий это приблизительно 3кг, а один краснохвостый сом это уже 5кг. 100 скалярий будут съедать примерно 90г корма в сутки, а сом один 150г. И это ещё без учёта в потребностей этих видов в протеине.
При этом аквариум на 1000л со 100 скаляриями будет выглядеть битком набитым рыбой, а 1000л даже с двуми краснохвостыми сомами всё равно будет смотреться пустым, однако 100 скаляриий в 1000л это 3кг/м^3, а 2 сома 10кг/м^3. Соответственно площадь субстрата для бактерий разная нужна, так как выделение аммиака будет разным.

Поэтому не чего Вы рассчитать по приведённой статье не сможете.

DrFr
... рассчитать по приведённой статье не сможете.

Рассчитать нельзя, но прикинуть можно.
Составляется незамысловатая табличка, куда заносятся имеющиеся в наличии аквариумы и их объём, параметры воды, вид рыбы и её количество, вид корма и режим кормления, полное описание фильтра, как результат - состояние рыбы. Если результат не удовлетворяет, то анализируем и делаем корректировку.
В результате накапливается опыт, который учитывается при строительстве нового аквариума.

Alexey Sergeevich

Расчет биофильтра производится в следующем порядке:

- определяется биомасса гидробионтов
- определяется суточное количество вносимого в систему корма
- определяется суточное количество N в системе (1 кг корма с 30% содержанием протеина ~ 30 г N)
- исходя из площади поверхности субстрата, количества кормлений, температуры воды в сисиеме определяется объем биофильтра.

На эффективность работы бактерий также влияет pH воды. Поскольку нитрифицирующие бактерии при окислении аммония в нитрит и далее в нитрат понижают рН, для восстановления кислотности надо добавлять 250 гр пищевой соды на 1 кг внесенного корма.

Вот Вам таблички в помощь, которые посчитаны на 250 гр корма в сутки

https://content.foto...
https://content.foto...
https://content.foto...

Батёк

Спасибо.

ВВС9630

Спасибо за ваше мнение.

ВВС9630

Ага, и когда рыбу кормит разнообразно или растения тоже вмешиваются в поедание аммония, все подобные расчеты оказываются уже ненадежны. Грохнеш в аквариум соду для повишения пх и за одно грохнеш и все свои растения тоже.
Аквариум не копия индустриального пруда для выгонки рыб на продажу. Там ситуация не каждый день похожая и не представляю кому хотелось бы дома для аквариума всякие составы кормов считать и взвешивать и поверхности всяких наполнителей в фильтрах измерять. А поленился, не помил и поверхности уже и другие.
ИМХО По рыбе нужно смотреть, можно в начале и по анализам воды и просто уже изначально делать биоочистку с запасом и по возможности многообразную – и с грунтом, и с растениями, и с водорослями и.т.д. Не на поверхностях биофильтра же там все держится.

DrFr

Спасибо за ваше мнение.

Инед

Спасибо, и это тоже учту.

Инед

Вы мне не хотите рассказать про суточные скачки рН в акварумах с водорослями?

был вопрос про биофильтр, я изложил свое видение. в процессе нитрификации бактерии вырабатывают кислоту и рН будет сдвигаться в сторону кислой среды, без повышения рН никак не обойтись. Использовать соду тоже надо с умом, чтобы единовременное повышение рН не превышало 0,3-0,5 в час, а то не только растючкам не понравится, но рыбам.

растениям давай воду покислей, рыбам и бактериям пощелочней. Компромисс всегда посередине, если поддерживать не ниже 7.

за исключением некоторых большинство водных растючек предпочитает аммоний нитратам и начинают потреблять нитраты только тогда, когда в воде нет аммония. и тут без биофильтра, конечным результатом работы которого является нитрат, не обойтись.

ВВС9630

Вы мне не хотите рассказать про суточные скачки в акварумах с водорослями?

Рассказать я много что могу, в том числе и то, что суточные скачки рН в аквариумах вполне нормальны и естественны. Как и на природе. И исправлять таких дополнительной химией даже опасно. Тогда надо точно знать, что делаешь, а когда знаешь – и вмешиваться уже и не хочется. Чтобы натуральное равновесие не испортить.

был вопрос про биофильтр, я изложил свое видение. в процессе нитрификации бактерии вырабатывают кислоту и рН будет сдвигаться в сторону кислой среды, без повышения рН никак не обойтись. Использовать соду тоже надо с умом, чтобы единовременное повышение рН не превышало 0,3-0,5 в час, а то не только растючкам не понравится, но рыбам.

Эта теория, к тому же частичная и не полная. А есть и опыт. В аквариумах для таких корекций подмены существует, а не соду или мел можно сыпать, как это можно в прудах. Про буфера щелочности – кислотности в аквариумах слышали? Про разные реминерализаторы для воды для разных нужд? Которые охраняют и от резких изменений пх. Про фотосинтез, который пх обратно повышает. Даже и с растениями или водорослями, и без таких, в аквариумах тоже будут суточные изменения пх, но пока они плавные – не опасны и ничего тогда делать не нужно. Если только это не аквариум, подключенный к контролеру пх или орп и с подачей со2. Тогда контроль через со2 или уф-озонатора, а не уже через натуральную буферность.
И рыба, и растения, и бактерии, и может быть уйма невидимых улиток в грунте дышат – пх меняется, и растения фотосинтезируют – опять меняется, кто то кого то там съел и превратил в … - опять меняется, растения подгнили или на оборот с удо начали быстрее расти – изменяется все в очередной раз, прополку сделали или в отпуск уехали – опять не без изменений, и чисто химические оксидации там всякие и на оборот – редукции всяких соединений постоянно происходит.

растениям давай воду покислей, рыбам и бактериям пощелочней. Компромисс всегда посередине, если поддерживать не ниже 7.

Нет. Не так. Это зависит от населения, условия нужны очень разные и создаются они тоже разными способами. Как можно одинаково держать Сулавесси и Амазонку на пример? Совсем разные подходы там к воде. Или в травниках.

за исключением некоторых большинство водных растючек предпочитает аммоний нитратам и начинают потреблять нитраты только тогда, когда в воде нет аммония. и тут без биофильтра, конечным результатом работы которого является нитрат, не обойтись.

Это тоже только один из частных случаев, если хотите – одно из исключений. В реальности все гораздо сложнее и проще тоже.
А не подумали, как на пример фитофильтр, так же хорошо способен справится и с тем же аммонием тоже? Не только с нитратами. Без бионаполнителей в фильтрах. Сожирая весь амонний и до нитратов так и не доходя. Случаются, что нитраты тогда даже дополнительно с удо нужно еще лить, не хватает
А почему стабильны и аквариуми вообще без фильтров? Они тоже успешно самоочищаются.
И как тогда воду очищают скруберы из водорослей? Исскуственные или произвольные – когда, недумая даже о таком, стекла протираем чтобы просто красиво было?
Или как тогда возможна денитрификация с прямом выветриванием азота из воды в воздух, как конечного продукта очистки?
Или скажем, надела префильтр, всю взвесь убрала, для дальнейшего разложения почти ничего бактериям и грибам и не оставила? Как там с аммонием для бактерий станет?
Или просто если держать на протоке и вымывать, а не нитрификаторы разогнать? Тоже способ биоочистки. Ну так много методов с одним и том же конечным результатом еще напомнить можно. Хватит.
Что хочу этим всем сказать - способов биоочистки ведь очень много. Для каждого там свои особенности и по нужным площадям, и по скорости движения воды и по количеству и качеству субсртатов. Про это люди целые диссертации пишут, это динамичная экосистема. И нет там универсальных математических формул, объясняющих всего. Только приближенные модели. Жизнь сложнее, а за аквариумом ухаживать можно и без всяких сложных расчетов и математических моделей. Все мы так делаем, просто по опыту своему и от других учимся.

Изменено 26.8.16 автор Инед

Изменено 26.8.16 автор Инед

Добавлю ссылку на изначальную статью в более удобочитаемом виде:
на aqua-faq.narod.ru
Еще до кучи статью на: на amania.org
Теперь обратим внимание на то что, высокопористый субстрат имеет немного другой механизм фильтрации. Вода там, должна идти сквозь субстрат. И имеем такой параметр как эффективный размер пор. Он должен быть не менее определенного размера, что бы бактерии могли там жить и вода протекать.
Как написано в статье, поры со временем забиваются и эффективность субстрата понижается вплоть до гравия.
Вот как таковых сроков, производитель не дает. Но то что пишут, в том числе в статье, это месяцы. Мы же собирая фильтр на биологию рассчитываем на 1-1,5 года работы. Поэтому, наверно за базовое значение размера канистры и объема субстрата надо брать гравий. Но тогда, согласно статье, мы приходим к общепринятым цифрам расчета.
Но я бы хотел обратить внимание на такой материал как красная лава. Ее пористость не на микро уровне, а в том числе на макро. Т.о. глядя на лаву мы видим сложный рельеф который если и забьется, то может быть промыт, т.е. лава всегда будет эффективнее гравия в разы. А далее вопросы. Каковы цифры эффективной площади для красной лавы? Данные которые я видел в сети весьма различные. А вот форма красной лавы на рынке, в плане пор, примерно одинакова (если исключить из внимания туф).
Далее, кто нибудь замечал как забивается, до состояния невосстановления субстраты такие как SUBSTRAT pro, Hagen BioMAX или Sera Siporax?
У меня мысли такие, если фирменные субстраты, даже Sera Siporax в скором будущем забьтся, то может есть смысл использовать лаву? И временами треть объема промывать и прокаливать в духовке, что бы биологию разрушить и она могла промыться. (я так чищу керамику распылитиля СО2, просто опускаю в стакан с горячей водой, не снимая с шланга, прям у аквариума и в течении недели камень снова чистый).