Anechkaya Постоянный посетитель 723 15 Самара 13 года	Ответить Самоделки из пены и тд.(гроты) (страница 4)
	Вообщем вот решила поделиться своими фантазией и страхами за содеянное(гроты в воде всего 2 недели)! Начиталась про очумелые ручки , и решила проверить свои возможности в области аквариумистики Очень нравится когда фон-камни перекликается с текстурой камней в аквариуме. Но как русский человек все сделала шиворот навыворот. Вместо изначального приобретения фона, начала наоборот с камней. Ладно, с прелюдеей заканчиваю Делюсь опытом: берем фон, пену(полиуретановую, а то где-то вычитала что полистирольная совсем не подходит), клеенку(либо полиэтиленовые пакеты) Растилаем клеенку на пол, пена от пленки очень хорошо отлипает, после высыхания, а вот от пола наоборот! Я решила начать ваять сотворив основание из плитки оставшейся от ремонта(увеличиваем площадь действия груза, на будущую плавучую силу грота), для лучшего сцепления с пеной, пену наносила на пористую сторону плитки далее включаем фантазию! Желательно заранее представлять чего ты хочешь увидеть!И еще , давайте слоями подсохнуть, а то просто вся пена растекется, и задним умом думаю можно сделать ограничитель от растекания из пленки! Далее берем небольшой , но острый ножичек и вырезаем пещерки, обрабатываем поверхность грота, опять же фантазия наш друг!(и главное помним как выглядят камешки на фоне) Далее берем цемент, я незнаю какой у меня был, опять же остался от ремонта, а вообще когда кончился то покупала 400.Разводим водичкой до состояния жидкой кашицы и терпеливо кисточкой наносим на свою конструкцию. сразу скажу, первый слой самый трудный, потому как на пористую пену цемент ну никак не хочет прилипать.Даем просохнуть, я просто тупо выкидывала на балкон, а почитывала что надо постоянно сбрызгивать водой поверхность цемента, и держать под пленкой.Опять заводим цемент, но уже погуще, можно добавить песочка и мелких камешков, придадут рельефность, вес и заодно лучше закроют поры пены. Следующий шаг:подборка автокраски! Ищем примерно в тон фона, лучше 2-3 разных тона, я взяла за основу черный и бледно-бежевый, потом нашла еще темно-коричневую и все поперекрасила. Вот итог! После всех завершений, берем свою тяжелую бандуру и засовываем в ванную! Заливаем водой и ежедневно меняем(ну думаю все остальное зависит от терпения, меня хватило на неделю) далее складируем на заранее выбранное место в аквариуме и заваливаем камнями, потому как еще в ванной , вы поймете что куча цемента нефика не топит конструкцию! Я еще старалась вырезать поболе пены!И именно этот грот при наличии малого , как оказалось, слоя цемента, выпускал слишком много на мой взгяд пузырьков из пены. Поэтому его я оставила для ландшафтного дизайна и сдела другой, из 2х частей. Его то я и положила в аквариум! Правда фото нет, поэтому как пример могу показать только первый грот. А это второй грот, но еще в стадии покраски(тут обе части сложены вместе) Ну и думаю для всех самое интересное как все это выглядит в аквариуме! Правда я так завалила камнями что почти и не видно гротов НО! за счет гротов, сняла давление на дно, и добавила кучу пещерок да и вообще объема каменюк!Вообщем не судите строго Это вообще мой первый аквариум большой. Это просто с камнями А это уже с гротами!(буквально игра найди гроты) Изменено 20.1.09 автор Anechkaya
	2008-12-0505/12/2008 22:16:55 #701466 Нравится Alex_C

Nic.51 Завсегдатай 1952 200 Самара 6 года	Ответить
	Христофор Раньше полистирол листовой 1.5-1.8 мм 1.2м Х 0.8м стоил около 200 рублей......чтобы изготовить фон 2.5м Х 0.8.....нужно грубо 2 листа(даже с учётом изгибов). Не так уж много.... Degett В основном, плитку не применяю...хотя применение возможно. Чем не нравиться - очень хорошо прилегает к дну, а там где не прилегает, вода застаивается(закисают органические остатки).
	2009-01-1414/01/2009 21:19:12 #724449

Degett Постоянный посетитель 944 60 Истра 3 года	Ответить
	значит творить буду без плитки))позже выложу фоты
	2009-01-1414/01/2009 21:28:00 #724464

Ёжик Малёк 10 2 14 года	Ответить
	Nic.51 Сижу уже несколько дней - химичу.....Такого нагородил...рыбы наверно, довольны будут. Хочется развести малавийцев по вертикали...Как получиться? Но вот с плавучестью, по моему засада... Можно ли это решить? Что-то не видел ничего в описаниях...
	2009-01-1515/01/2009 07:07:47 #724795

Nic.51 Завсегдатай 1952 200 Самара 6 года	Ответить
	сообщение Ёжик Nic.51 Такого нагородил...рыбы наверно, довольны будут. А фото можно? Хочется посмотреть...на что же сподвигли мои откровения.
	2009-01-1515/01/2009 07:17:07 #724796

Ёжик Малёк 10 2 14 года	Ответить
	Nic.51 Можно конечно..но только покажу окончательный вариант... А так, куча сажи - пока приспособился с нагревом..то горит, то течёт, то не гнётся... Помог очень вариант с кирпичём, правда кирпича не было...воспользовался крупным галышом, но перегрев ведёт к образованию непредсказуемых отверстий(хотя некоторые оставил)...уж больно экзотические получаются. Пенку можно подкрашивать во время нанесения? А то весь фон..какой-то однородный...без покраски.
	2009-01-1515/01/2009 07:28:37 #724800

Nic.51 Завсегдатай 1952 200 Самара 6 года	Ответить
	Ёжик Хочется развести малавийцев по вертикали...Как получиться? Если откровенно, то с этого всё начиналось.....когда толпа малавийцев и вечная борьба за приоритет в банке... Было перебранно много вариантов, самым действенным оказался...именно "развод" по вертикали, то есть создание искуственных террасс и укрытий....рыбы сами разобрались, кто где и кто как....остались только пограничные стычки, но они малокровные....даже при нерестах.Хотя возникли и дополнительные осложнения....у самок икру для искуственной инкубации не сильно отберёшь, или всю акву на уши ставить нужно...здесь в какой-то мере, помогло сегментирование искуственных укрытий...то есть, извлечение одного - не сильно затрагивает жителей других этажей. Это вкрадце...об истории и "многоэтажках"..... Потом "террасирование" перебралось и в травник...очень удобно! Все пересадки и остальные изменения, не сильно затрагивают основное наполнение аквы... С подкорневым вводом жидких удобрений...тоже в основном вопрос решён глобально, но об этом чуть позднее... Но вот с плавучестью, по моему засада... О плавучести...я касался немного этой "проблемы" .....это покрытие части грота/фона мелким гравием или крупным песком на клеевой основе(полистирол+дихлорэтан), но не всегда это полностью решает вопрос плавучести...поэтому приходиться применять знакомый нам - цемент, но не в качестве отделки или покрытия, а в качестве "якоря".... В основном, делаю в составе грота/фона типа ёмкости и заливаю цементным раствором...и для "подстраховки" тоже обрабатываю клеевым раствором... Хорошо решается вопрос плавучести ещё вписыванием в грот или фон...."горшка" под растения...то есть та же ёмкость, только наполнение - грунт(мелкий гравий/крупный песок). Изменено 15.1.09 автор Nic.51
	2009-01-1515/01/2009 08:26:13 #724810

Христофор Посетитель 81 Копейск 14 года	Ответить
	Nic.51 Я кстати не видел в продаже пвх, листового. Разве в виде разных готовых изделий.
	2009-01-1515/01/2009 16:40:35 #725240

Nic.51 Завсегдатай 1952 200 Самара 6 года	Ответить
	Христофор Мы с тобой ведём разговор о разных пластиках... Поливинилхлорид (ПВХ)– термопластичный полимер винилхлорида. Отличается химической стойкостью к щелочам, минеральным маслам, многим кислотам и растворителям. Не горит на воздухе, но обладает малой морозостойкостью (–15°С). Нагревостойкость — 65°С. Чистый ПВХ состоит, на 43% из этилена (продукта нефтехимии) и на 57% из связанного хлора, получаемого из поваренной соли. И относиться к жирным пластмассам....растворителей, как таковых не существует. Полистирол(ПС)– продукт полимеризации стирола (винилбензола). Полистирол — твердое, упругое, бесцветное вещество. Фенильные группы препятствуют упорядоченному расположению макромолекул и формированию кристаллических образований. Это жесткий, аморфный полимер с невысокой механической прочностью при растяжении и изгибе. Полистирол имеет низкую плотность, термическую стойкость, обладает отличными диэлектрическими свойствами и весьма низкой прочностью при ударе. Он легко деформируется при относительно невысоких температурах (80 °C). Растворители - дихлоретан и все растворители бензольной группы(трихлорэтилен и др). Изменено 15.1.09 автор Nic.51
	2009-01-1515/01/2009 17:10:43 #725280 Нравится DimkaSP

Degett Постоянный посетитель 944 60 Истра 3 года	Ответить
	вот первые фоты моей задумки и сразу же возникает вопрос как лучше сдалеть облепить пеной монтажной или камушками?и в каком положение будет лучше смотреться в вертикальном или горозонтальном, в нутри планирую облепить песком. Изменено 15.1.09 автор Degett
	2009-01-1515/01/2009 20:06:17 #725478

Nic.51 Завсегдатай 1952 200 Самара 6 года	Ответить
	Degett Ну, что можно сказать.... Первое, о форме...если под пенку или камешки, уж больно правильная форма! Нагрей, согни....Отверстия шикарные - твои рЫбята доволны будут. Второе, о покрытии....сделай совмещёнку...и пенку и камешки, сразу решается несколько вопросов...закрывается основной - о плавучести.
	2009-01-1515/01/2009 20:35:59 #725513

Degett Постоянный посетитель 944 60 Истра 3 года	Ответить
	Nic.51 по поводу формы-если будет пенка то там и получится норм фактураа если камешки то над вопросом гнутия уже задумывалсяв нутри планируется перегородка типа 2 этажа будет, делать ли там дырку между этажами или нет вот еще голову над чем ломаю=)вот еще вопросик по поводу смеси из дихлорэтана сколько он сохнет и можно ли будет на него посадит песок и камешки?как я понял им обрабатывается пенка что бы всякая дрянь не выделялась из неё.
	2009-01-1515/01/2009 20:50:55 #725526

Nic.51 Завсегдатай 1952 200 Самара 6 года	Ответить
	Degett Ну, вопрос о камушках(мелкий гравий/крупный песок) я вроде поднимал уже.... Теперь о клее...более подробно. Для покраски и проклейки пенки, клей должен быть не гуще концелярского(нанесение-кисточкой). Для нанесения крупного песка или мелкого гравия - густоты сметаны(нанесение-кисточкой). Иногда применяю систему налива на поверхность, с дальнейшим размазыванием кистью. Все работы с клеевым составом, желательно проводить в хорошо проветриваемом помещении.... Вот секция с покрытием крупным песком... Сохнет относительно быстро, сегодня наклеил..завтра уже и запах может отсутствовать...но водичкой промыть желательною Изменено 15.1.09 автор Nic.51
	2009-01-1515/01/2009 21:05:37 #725540

Degett Постоянный посетитель 944 60 Истра 3 года	Ответить
	Nic.51 спасибо=)будемс творить, позже покажу что получилось
	2009-01-1515/01/2009 21:20:08 #725553

Nic.51 Завсегдатай 1952 200 Самара 6 года	Ответить
	Ёжик Пенку можно подкрашивать во время нанесения? Можно...лучше всего для этого использовать аэрозольные краски любые..... В основном применяю: черную;серую;коричневую....но здесь, что-то рекомендовать сложно.
	2009-01-1616/01/2009 08:02:54 #725842

Христофор Посетитель 81 Копейск 14 года	Ответить
	Nic.51 Это я в спешке опечатку сделал. Я хотел сказать что не видел в продаже полистерол. Кстати прочел статью как сделать самому внешний фильтр (магазинный дорого у меня нет денег на него, а самодельный в 5 раз дешевле), так его мужик делал из пвх трубы и клеил спец. пвх клеем. Хороший кстати фильтр получился. Только в статье ничего про наполнители, видимо только сделал и протестировал.
	2009-01-1616/01/2009 09:36:56 #725885

Nic.51 Завсегдатай 1952 200 Самара 6 года	Ответить
	Христофор Если использовать типовые(канализационные) трубы ПХВ, заглушки(с той же серии) и гермовводы(электрические), можно обойтись без склейки....
	2009-01-1616/01/2009 10:13:13 #725908

Христофор Посетитель 81 Копейск 14 года	Ответить
	Nic.51 Он там тоже заглушки использовал, а клей для гермитизации. Что за гермовводы электрические? Пади удорожают конструкцию. Там все просто и труб для водопровода (пластиковых) и фитингов, все максимально упрощено. Только помпа магазинная ATMAN AT - 2500 но он решил даже упростить до АТ - 104
	2009-01-1616/01/2009 11:30:42 #725959

Nic.51 Завсегдатай 1952 200 Самара 6 года	Ответить
	Христофор Статью не смотрел....но этот вариант прорабатывали на практике.... Заглушки идут сразу в комплектации с уплотнителями, минус один - резина чёрная.... Гермовводы.....максимальная стоимость(в зависимости от диаметра) 25-30 рублей. Где-то видел фото...сейчас найду. Изменено 16.1.09 автор Nic.51
	2009-01-1616/01/2009 11:48:11 #725975

Христофор Посетитель 81 Копейск 14 года	Ответить
	[img] [/img]
	2009-01-1616/01/2009 11:53:09 #725980

Христофор Посетитель 81 Копейск 14 года	Ответить
	Nic.51 Почему электрические гермовводы? Глянь фото выше
	2009-01-1616/01/2009 11:55:34 #725987

Nic.51 Завсегдатай 1952 200 Самара 6 года	Ответить
	Христофор Гермоввод.... Основное применение в электрохозяйстве(и выпускается для него), для гермитизации кабельных проходов. Изменено 16.1.09 автор Nic.51
	2009-01-1616/01/2009 11:55:49 #725988

Христофор Посетитель 81 Копейск 14 года	Ответить
	Nic.51 Теперь понял! Ты имел в виду вводы для кабеля. Он там использовал фитинги, на фото видимо они и есть, их используют для герм. соединения пластиковых труб водопровода.
	2009-01-1616/01/2009 11:58:41 #725990

Degett Постоянный посетитель 944 60 Истра 3 года	Ответить
	Кто нить использовал для гротов житкий пенопласт?
	2009-01-1616/01/2009 12:56:05 #726027

Nic.51 Завсегдатай 1952 200 Самара 6 года	Ответить
	Degett Извини, пользоваться не приходилось...останавливает, что в пеноизоле(жидкий пенопласт) применяется смола КФМТ-50 .... Смола КФМТ 50 — негорючая, невзрывоопасная, водная суспензия белого или светло-желтого цвета без механических примесей, - продукт поликонденсации карбамида или раствора (плава) карбамида и формальдегида Вот формальдегид...и останавливает! Стирол как-то роднее...гы! Изменено 16.1.09 автор Nic.51
	2009-01-1616/01/2009 13:09:57 #726039

Degett Постоянный посетитель 944 60 Истра 3 года	Ответить
	капец, кароч отрава=(я уже запенил, внешне выглядит как пена
	2009-01-1616/01/2009 16:08:48 #726209 Нравится Ksodar_