go to bottom
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

3810 681
Санкт-Петербург
3 дн.

Щёлочь

Заметил я неблагополучие в банке. Замерил -
kH=3, gH=6 (т.е. вода мягкая), NH3=0, NO3=40, но!!!
рН=9 (может, и больше, шкала на 9 кончается).
Банка в подписи. Примерно неделю назад стал слегка подкармливать растения СО2: перевёрнутая 50 мл мензурка утром заполняется УГ, полученным от соды с уксусом. Правда, в последние два дня её не заполнял. Возможно, какие-то следы соды и попали в аквариум, но способны ли они превратить всю воду в щёлочь?
Да, грунт всё-таки фонит. Угол аквариума засыпан мрамором, который поначалу я принял за кварц. Но от этого должен изменяться не только рН.

2007-03-0101/03/2007 22:36:22
#426359
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

8433 116
United States Elmhurst
2 года

Сода не сможет поднять рН выше, примерно, 8,2, даже если ею полностью заполнить аквариум. Смайлик :) Кроме того, при добавлении соды будет расти КН, что Вы сразу бы заметили.

Примерно то же самое касается мрамора. Только он еще и GH увеличит. А вот с рН он и до восьми вряд ли сможет дотянуть.

Первое, на что бы я грешил- это на кач-во рН теста. Уж больно цифры неправдоподобные.

Изменено 3-2-2007 автор Michael

2007-03-0202/03/2007 09:10:37
#426510
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

3810 681
Санкт-Петербург
3 дн.

Поменял вчера процентов 15 воды. Добавил заодно чуть-чуть уксуса, решив, что 1 мг/л ацетатов будет менее вреден, чем крепкая щёлочь вместо воды. Согласно тому же тесту в заливаемой воде рН=5. После смены в банке стало рН=8, т.е. как всегда. Но это крайняя мера, сейчас рН сбит, но не поползёт ли он дальше?
Тест sera, вроде адекватный. В кислоте показывает что положено. Только что измерил рН водопроводной воды с добавлением соды - действительно согласуется с Вашими словами, ок. 8-8,5.
Да, по жизни в аквариуме у меня рН=8. Тоже не вполне понимаю, с чего.

2007-03-0202/03/2007 10:54:30
#426577
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

119
Ukraine
12 года

Michael, Вы немного недооцениваете соду. Смайлик :) Добавлением соды в дистиллированную воду до KH=10 и последующей получасовой аэрацией этого раствора я получил pH=8,56 (+- 0,05 pH).

Но в аквариуме, все-таки, не дистиллированная вода, да и соды не хватит для повышения pH до 9. А вот некоторые растения могут поднять pH до 10, добывая CO2 из гидрокарбонатов. Например, на "Живой воде" по этому поводу упоминают элодею:
http://www.vitawater...

И, как уже сказал Michael, надо бы проверить pH-тест. Сделать это можно с помощью фенолфталеина, который раньше продавался в аптеках под названием "пурген". Он изменяет свою окраску от бесцветной (pH 8,2) до красной (pH 10,0).

P.S. После того как написал это сообщение, я увидел, что a_solynin уже проверил pH тест. Остается грешить на другие факторы.

Изменено 2-3-2007 автор Володя Череп

2007-03-0202/03/2007 11:05:56
#426590
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

3810 681
Санкт-Петербург
3 дн.

Ещё раз протестил воду в аквариуме. рН=7,5. Крипты, наверное, будут в восторге.
Кстати: прав ли я, что 2 мл уксуса на 100 л (видимо, это ок. 1 мг/л ацетатов) не смертельно?

2007-03-0202/03/2007 11:16:18
#426596
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

119
Ukraine
12 года

1 мг/л ацетатов вряд ли кто-то заметит. Его влияние на KH не превышает 0,05 градуса.

Проверьте pH в конце светового дня - в это время он достигнет своего максимума.

2007-03-0202/03/2007 12:01:41
#426620
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

3810 681
Санкт-Петербург
3 дн.

Цианиды тоже на кН не влияют, однако рыбы, наверное, их заметят быстро. Но ненадолго.
рН, видимо, придётся проверять по несколько раз в день. Уж очень странно всё это.

2007-03-0202/03/2007 12:22:23
#426629
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

10267 254
Москва
3 года

позанудствую немного...

2мл уксуса (если речь об эссенции) на 100л воды не равно 1мг/л ацетата!

2мл эссенции (концентрация уксусной кислоты 70%, плотность практически 1г/мл) - 2г*0.7=1.4г уксусной кислоты или ацетата (одним протоном можем пренебречь - это всего около 2% от молекулярной массы). То есть 1400мг на 100л воды или 14мг/л.
Не факт, что это существенно скажется на чём-то, как, кстати, и на pH воды (вряд ли больше, чем на 0.1-0.2).

Если вы брали не эссенцию, а столовый уксус (7-9%), то получите 1.4-1.8мг/л, но в этом случае рассчитывать на снижение pH не приходится вообще.
2007-03-0202/03/2007 12:36:45
#426638
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

3810 681
Санкт-Петербург
3 дн.

Речь шла именно о столовом уксусе. Понятно, что всё очень приблизительно: и 2 мл отмерены не мензуркой, да и воды в аквариуме не ровно 100 л.
Уксус всё же изменил рН с 9 до 8 (это от него и требовалось). Возможно, это связано с низким кН.

2007-03-0202/03/2007 13:00:11
#426643
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

3810 681
Санкт-Петербург
3 дн.

Ещё забыл сказать уточнение. Взрослых гуппей в банке 10, ещё сколько-то мальков и одна SAE. Растений не сверхмного, но, видимо, не меньше (может, чуть больше), чем обычно в банках новичков. Т.е. баланс видимо не в пользу рыб.

2007-03-0202/03/2007 13:09:36
#426650
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

10267 254
Москва
3 года

сообщение a_solynin
Речь шла именно о столовом уксусе... Уксус всё же изменил рН с 9 до 8 (это от него и требовалось).
Скорее это произошло из-за подмены воды, а не от добавления уксуса...
2007-03-0202/03/2007 14:26:12
#426691
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

3810 681
Санкт-Петербург
3 дн.

Насчёт конца светового дня - Вы правы! Померил - между 8,5 и 9.
Почитал ссылочку. Элодеи у меня нет, есть роголистник. Он тоже добывает углекислоту, оставляя Ca(OH)2? Может, выкинуть роголистник?

2007-03-0203/03/2007 00:21:13
#427018
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

119
Ukraine Kherson
12 года

Насколько я знаю, роголистник хорошо поглощает углекислоту из гидрокарбонатов, но процесс поглощения останавливается на стадии образования CaCO3. До Ca(OH)2 он не дотягивает. Иначе pH был бы более 9.

Для понижения pH выбирайте наиболее удобный способ - можно выкинуть роголистник, можно организовать подачу CO2, можно повысить KH.

Можно попробовать еще один простой вариант - ближе к концу светового дня включать аэрацию - концентрация CO2 в этом случае будет низкой (около 0,5 мг/л), но стабильной. При KH=3 это обеспечит pH на уровне 8,2-8,3 - все-таки, меньше, чем 8,5-9,0.

Уксуса в концентрации 1 мг/л можно не бояться - в отличие от цианидов, сравнительно большое количество уксуса вместе с пищей даже внутрь принимают. Смайлик :)

2007-03-0303/03/2007 04:26:47
#427073
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

3810 681
Санкт-Петербург
3 дн.

Аммиак тоже нюхают...
Аэрация не выключается вообще. Зря?

2007-03-0303/03/2007 22:04:44
#427359
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

119
Ukraine
12 года

Пожалуй, Вы правы - бытовое сравнение не всегда проходит.

В таком случае могу предложить ознакомиться с базой данных токсичного воздействия различных химических соединений, в частности, уксусной кислоты:
http://www.pesticide...
(раздел "Aquatic Ecotoxicity")

Вот таблица по рыбам:
http://www.pesticide...

Минимальная концентрация уксусной кислоты, указанная в этой таблице, составляет 10 мг/л - на порядок больше вашей. При такой концентрации у карасей наблюдали стресс, а у гольянов - летальные случаи.
___

Если KH=3, то при хорошей и непрерывной аэрации pH не должен быть больше 8,3, а у Вас он больше 8,5. Или показания pH-теста завышены на половину единицы pH, или показания KH-теста занижены на пару градусов, или грунт поднимает KH на ту же величину. Я бы попробовал отключить аэрацию днем и периодически проверял бы pH. А после этого сделал бы выводы относительно ее необходимости в дневное время.

2007-03-0404/03/2007 04:02:49
#427533
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

3810 681
Санкт-Петербург
3 дн.

Добавил в фильтр специальные торфяные волокна. Должно помочь? Каких подарков при этом ждать?

2007-03-1313/03/2007 20:08:11
#432694
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

119
Ukraine Kiev
12 года

Должно помочь. Если помощь будет малозаметной, то попробуйте торфяные волокна заменить на торфяные гранулы - говорят, они эффективнее.

Если периодически измерять KH и pH, то "подарков" быть не должно.

2007-03-1414/03/2007 13:19:52
#433073



Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Top