для подкормки растений? Не опасен ли хлор, содержащийся в этой соли, для рыб?

Лучше все же сульфат. Его можно лить не глядя, с хлором ситуация хуже.

Почему, Костя? Чем ионы хлора хуже сульфатов?

?

Сера относится к макроэлементам и активно усваивается растениями. Воду, где присутствует только сульфат анион, нельзя признать солоноватой, а при наличии большого количества ионов хлора ее придется считать именно такой. Честно говоря, не очень копенгаген в этом вопросе, но знаю, что на калийных удобрениях часто с гордостью пишут, что они бесхлорные, дескать хлориды ведут к засаливанию почв. Тут, видимо, какие-то штуки, связанные с осмосом и клеточными мембранами. :-)

Я так не думаю, Костя. Во-первых, когда Вы говорите о "солености", Вы, вероятно, имеете в виду то, что мы называем TDS (Total Dissolved Solids). Именно это, в общем-то, интересует рыб с точки зрения "мягкая-жесткая" вода. И хотя количества, о которых идет речь ни к каким серьезным сдвигам TDS не приведет (как в случае с сульфатами, так и в случае с хлоридами), применение хлоридов вызовет меньшие сдвиги этого параметра.

Далее, прикиньте концентрацию иона хлора, о которой идет речь в случае применения хлористого калия, как удобрения и, затем, сравните эту концентрацию с той, которая получается при применении поваренной соли в пресноводных банках. Вы увидите, что тут вообще не о чем говорить.

Конечно же, физиологические свойства этих соединений различны. Однако, ничтожные концентрации о которых идет речь никакой заметной разницы не вызовут. Только, может быть, рыба будет легче переносить отравление нитритами с хлористым калием.

Вадим, мне нужно убегать на работу. Вечером подсчитаю и сообщу. Пока скажите мне, в каком виде у Вас хлористый калий. Если в растворе, то его концентрацию. Если в порошке, то его удельный вес (если не можете это выяснить, то я просто прикину грубо. Должно быть достаточно для наших целей.)

[Отредактировано: 23-10-2002 написал Michael]

(садовое удобрение в килограммовой упаковке).
На пачке написано, что массовая доля
K2O (калий два О) 50-56%.

P.S.
Дико извиняюсь за ошибку с хлоридом, упаковка подвела.
Michael, спасибо за помощь.

Хорошо.

Насколько я понимаю, Ваш порошок- это сульфат калия (К2SO4). Окись калия они использовали просто как эквивалент.

Если это так, то чтобы достичь концентрацию калия в 20мг/л, Вам надо добавить 44 мг порошка на литр воды.
Исходя из удельного веса моего порошка, это будет где-то около полной чайной ложки (с верхом) на 200 литров воды.


Если представить, что Ваша смесь содержит половину окиси калия и половину сульфата калия (маловероятно), то для того, чтобы достичь концентрацию калия в воде равной 20 мг/л, Вам надо добавить 31,25 мг порошка на литр воды. Т.е. чуть меньше чайной ложки на 200 литров воды.

Короче говоря, сыпьте чайную ложку на 200 литров воды и получите 20 мг/л калия (плюс-минус чуть-чуть).


[Отредактировано: 23-10-2002 написал Michael]

?

Если делать это правильно, то нужно измерить потребление калия в Вашем аквариуме и выработать тактику (частоту, кол-во) его добавления.

Если делать это неправильно, то можно просто при подмене воды добавлять туда калия так, чтобы получить какую-то разумную концентрацию В ДОБАВЛЯЕМОЙ ПОРЦИИ. По крайней мере, так Вы застрахуетесь от передозировки. Сразу скажу, что не знаю последствий передозировки. Слишком мало пока на эту тему данных.

Можно при смене воды добвалять примерно 30мг/л в расчете на сменяемое количество. Определить же, сколько в воде содержится калия аналитическим путем довольно трудно.

измерить потребление калия в Вашем аквариуме

Потребление калия растениями я думаю тут не причем.
Мой экспеимент, калий вносился один раз при последней подмене из расчета 5-10 мгл. Месяц вода не менялась и удобрения практически не вносились. Ни хлороза, ни стагнаций не было. При том, что я еще увеличил свет. Бурный рост, пропали водоросли.
Т.е. потрбелние калия было в разумном диапазоне.
Можно еще вспомнить о либихе, эхинодорус таки не золотая рыба, не может сожрать столько сколько дают. При таком активном потрбеление как у вас наверняка в итоге вышла бы стагнация или хлороз по другим элементам.
Интересен тот факт, что при подмене воды падение калия просто рекордно. По моему, при подмене мы увеличиваем редокс в банке и ионы калия начинают активно переходит в нерастворимые органические комплексы. Сапропель, мульм, что-то типа такого.

Интересно, тут мысль в голову пришла...
Ведь при застареном грунте появляются признаки калиевого голодания, не связано ли это с тем, что при низком редоксе калиевые комплексы не образуются и начинается калиевое голодание розеточных. При том, что внесение ударной дозы калия в банку исправляют положение, т.е. растения как бы "подсаживаются" на калий. Но долго так не продолжается и после вроде бы хорошоего роста выходит быстрая смерть.

[Ред: 21-5-2003 написал CABA]

Сава, ты ведь используешь карбонаты- и гидрокорбанаты калия?
Не подскажешь сколько надо дабавлять в 100л для получения в них 20ррм и как изменится в них КН.
Также интересно узнать добавляешь ли ты борную кислоту(и другие микроэлементы) если да, то сколько...

Не не использую У меня итак КХ выше крыши.
А дозировку карбоната считать разумней от карбоната, а не от калия. Повышение кх установить опытным путем. Отмерять 5 мл карбоната расворитьв литре воды и померять. Таким образом будет четкое представление скоко надо добавлять при подменах, чтобы КХ не бегал.
А калия в KHCO3 около 40%

А по поводу борки и прочего я делаю так.
5 мл ЭДТА, 2.5 мл сульфата железа, 1 мл борки, около 1 мл мульти-7 (коктейль цветочный).
Поллитра воды, дозировка 10мл100литров


[Ред: 21-5-2003 написал CABA]

[quote]Originally posted by CABA
А по поводу борки и прочего я делаю так.
5 мл ЭДТА, 2.5 мл сульфата железа, 1 мл борки, около 1 мл мульти-7 (коктейль цветочный).
Поллитра воды, дозировка 10мл100литров
[Ред: 21-5-2003 написал CABA] [/quote]

Льешь раз в неделю в расчете на подменную воду?
Скажем подмена 100л добавка -10мл?
И как долго он сохраняется? Поллитра это ж дофига( удобрений есстественно )

[Ред: 21-5-2003 написал Yury_K]

Где-то. 20-30 мл при подмене на 150 литров.
Стоит ничего ему не делается. Вода дистилированная, видно борка кислит и комплекс не разваливается.

Насколько я понял из дискуссии, всеже можно использовать KCl как источник калия. Именно его я и нашел в местном садовом магазине в виде порошка. Помогите пожалуйста прикинуть, сколько KCl вносить в аквариум 240 литров нетто, при довольно плотной засадке растениями.

пол-мира KCl и льет (дисклаймер: НЕ САДОВЫЙ).
например, в Seachem's Flourish Potassium™ KCl и есть, 8%
вообще же, теперь я думаю - хоть сульфат, хоть хлорид, хоть в разумных пределах по ситуации нитрат, карбонат или цитрат - это поровну в чём калий.

есть, правда, сведения (Мартин Сандерс), что, дескать
сульфаты снижают нитрификацию, а хлориды увеличивают.
но в какой концентрации? молекула на бактерию в час или иначе - там не сказано

сульфат в районе 30-50 мг/л как-то особенно у меня не заметен.
хлорид я не пробовал, но уверен, что и он пойдёт.

сульфат и хлорид калия содержат примерно половину калия. т.о., например, 40 мг/л порошка даст 20 мг/л калия.
если надо точней (а на самом деле оно не надо), то есть калькулятор Чака и табличка.

придумать что-то осмысленней, нежели внесение из расчета 20-30 мг/л калия на объем подмены пока никому не удалось.
но сыпать садовый я б остерегся. уж лучше в аптеке раствор купить

p.s. забыл - в Израиле же, как я понял, вода очень жесткая - так в ней и калия тоже может быть много. так что, так что...

[Ред: 24-5-2003 написал ашык]

Спасибо за помощь.
Но теперь появился второй вопрос, вытекающий из первого. Остерегаясь хлорамина (а именно им у нас хлорируют воду), перед подменой я пропускаю воду через трехступенчатый фильтр - механический 5 микрон и две ступени угольного. Не задерживает ли уголь полезные вещества и микроэлементы?

Не один механический и угольный фильтры не задерживают ионы.

У меня вопрос, почему никто не пишет о подкормке марганцевкой(перманганат калия?), как дополнение в калийной подкормке или как основной источник калия.. еще и марганец задается...

Originally posted by Michael
Короче говоря, сыпьте чайную ложку на 200 литров воды и получите 20 мг/л калия (плюс-минус чуть-чуть).

Toyo, моя чайная ложка без верха вмещает по ~6 грамм и сульфата и хлорида калия (не огородного, химического).
это ~3000 мг калия.
в зависимости от объема подмениваемой воды прикидывается сколько _в подмену_ сыпать: ложку с горкой, половину ложки и т.д.
смысл в том, чтобы создать в подменной воде концентрацию калия 20-30 мг/л.
т.е. если подменивается 100 литров и в них высыпается чайная ложка, то как раз и создается ~30 мг/л калия _в подмене_.
и так в каждую подмену.

но, еще раз, я слышал, что у людей были проблемы с огородным сульфатом калия.

активированный уголь в эксперименте накапливал ионы металлов ( не помню какие - цинк, вроде, и еще какой-то), но дело было в аквариуме.
возможно, уголь просто накапливает органику, которой эти металлы хелатированы - не знаю.

Alek, как основной источник калия - не получится. внесение марганцовки чайными ложками, мне кажется, будет небезразличным для системы

Спасибо всем. Вроде картина прояснилась.