go to bottom
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

463 8
Москва
1 года

Спектр энергосберегаек. (страница 2)

Подскажите, годятся ли для растений лампочки тёплого света?

2010-08-1313/08/2010 15:08:15
#1193176
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1647 136
Москва
7 года

OMEGARUS
Цветовая температура - это понятие художников

Цветовая температура - это физическое понятие. У художников есть понятие: холодные и тёплые цвета.

при изменении температуры, меняется и частота излучаемых волн

Частота не меняется с ростом температуры, к уже имеющемуся диапазону частот присоединяются более высокие частоты, т.е. спектр растёт в сторону ультрафиолетовой области. Поэтому как Вы сказали: "при высокой - фиолетовым" это не так, весь низкочастотный спектр никуда не денется, свечение будет приближаться к звёздному свечению, голубому.

Изменено 17.8.10 автор Zoric1980
2010-08-1717/08/2010 20:50:18
#1195790
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1605 159
Москва
2 года

сообщение OMEGARUS
Теперь вопрос: Кто нибудь сталкивался с формулой пересчёта Кельвинов в нанометры?


Зачем Вы всё время пытаетесь вывести формулу связи тёплого с мягким?

В принципе Zoric1980 уже объяснил, позволю себе привести доходчивое разъяснение вопроса что называется "на пальцах":


Если взять кусок железа и начать его нагревать, то при достижении определённой температуры, он начнёт светиться. сначала малиновым цветом. При повышении температуры, цвет будет меняться. Станет красным (при 3000 градусов), потом жёлтым, потом белым. Белым цвет станет при 6000 градусов..

Так можно нагревать и заставить светиться любой материал, будь то железо, вольфрам, или просто камень. (Хотя не каждый материал выдержит такую температуру) Цвет этого свечения не зависит от самого материала, его структуры. значит можно провестии прямую связь между цветом свечения
и температурой. Для точного описания этого явления в физикуввели такие понятия, как абсолютно чёрное тело и цветовая температура. Абсолютно чёрное - это значит, его собственный цвет не влияет на цвет который тело получит от нагрева..

Белый лист бумаги имеет свою цветовую температуру, около
тех же 6000 градусов. Потому что он имеет тот же цвет что
и абсолютно чёрное тело, разогретое до 6000 градусов. Хотя
у листа бумаги - комнатная температура.

Почему белый = 6000 градусов? Потому что температура
фотосферы солнца имеет 6000 градусов. И этот цвет мы все
воспринимаем как белый.

Цветовую температуру применяют обычно к источникам света.

Лампа имеющая цветовую температуру:
4000 градусов светит желтоватым цветом.
6000 градусов - белым
7000 градусов - белым с голубым оттенком
8000 градусов - голубым
выше - ещё более голубые вплоть до фиолетового.

Даже белый 6000 градусов воспринимается слегка голубым,
только из-за того, что рядом другие источники света, обычно желтоватые.


Изменено 17.8.10 автор Sedoy
2010-08-1717/08/2010 21:18:34
#1195808
Нравится ЧАП
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2704 198
Москва
7 года

сообщение Sedoy
Зачем Вы всё время пытаетесь вывести формулу связи тёплого с мягким?

Потому, что при повышении темпиратуры добавляется (спасибо зорику - я считал, что изменяется - каюсь заблуждался!) новый частотный диапозон.
2010-08-1717/08/2010 21:46:35
#1195824
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

568 19
Красногорск (Московская область)
3 года

У меня на двух банках стоят сберегайки 2700 К и нармально все растет, при увеличение кельвинов до 4200 и выше в течении недели начинает развиваться водоросль

2010-08-1717/08/2010 22:07:00
#1195846
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

2296 48
Russian Federation Saint Petersburg
6 года

Не только художников... (страница 2)


сообщение Zoric1980

OMEGARUS
Цветовая температура - это понятие художников

Цветовая температура - это физическое понятие. У художников есть понятие: холодные и тёплые цвета.
А мы что обсуждаем, господа?
Кто первым сказал, что то что написано на лампах - физическое понятие? Для домохозяек часто ещё пишут, "Тёплый белый, " "Холодный белый"... Цветность лампы - скорее художественное понятие.

Изменено 17/8/10 автор Ciklon
2010-08-1717/08/2010 22:26:02
#1195865
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1647 136
Москва
7 года

Ciklon

Цветность лампы - мне вообще такое понятие не известно. И в каких величинах оно выражается и чем характеризуется?
2010-08-1717/08/2010 23:00:56
#1195897
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

132 12
Сызрань
14 года

сообщение Zoric1980

matros
А если зеленый свет с 5000-6000К

Это что-то новенькое, решили теорию переписать.

И что?
Такого не может быть по вашему? Специально написал, чтоб видели - цветовая температура не говорит нам каков спектр.
Ознакомьтесь:
http://www.lampa28.r...
в низу таблицы лампа с зеленым спектром. Посмотрите.
Какая у нее цветовая температура? Может быть 5000-6000К?
Zoric1980, жду ваши предположения.


сообщение Zoric1980
Для растений я бы рекомендовал 5000-6000 К.

А вот цитирую Аманию: " В основном производятся лампы с 3000-4500К, намного реже – 5600К. Последние совершенно неверно называют «дневными». Такой свет никак не отвечает эстетическим требованиям предъявляемым к свету в Nature Aquarium, а провалы в спектре имеют негативное влияние на состояние растений, "
http://amania.110mb....
Замечу, правда речь о МГ лампах. Это для понятия того, что Кельвины - "ни о чем"
А то, такими рекомендациями, еретиком Амании можно стать)))))))).

2)

сообщение Zoric1980
Частота не меняется с ростом температуры, к уже имеющемуся диапазону частот присоединяются более высокие частоты, т.е. спектр растёт в сторону ультрафиолетовой области. Поэтому как Вы сказали: "при высокой - фиолетовым" это не так, весь низкочастотный спектр никуда не денется, свечение будет приближаться к звёздному свечению, голубому.

Давайте спустимся от звезд к нашим лампам.
Еще раз смотрим на лампу с синим (голубым) спектром:
http://www.lampa28.r...
Куда делся весь низкочастотный спектр?
У лампы 10000 К какой может быть спектр? Полный/не полный, ровный/не ровный?
Еще раз повторяю: цветовая температура лампы не говорит нам каков ее спектр!


Изменено 18.8.10 автор matros
2010-08-1818/08/2010 06:55:54
#1195970
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

5271 842
Владимир
5 года

Возможно, что всё дело именно в степени приближения к чёрному телу. Здесь я и согласен и не согласен с Zoric1980. Вроде бы понятно, что красный узкополосный светодиод не может иметь 10000К, а зелёный - не может иметь 2700К. То есть, температура характеризует спектр. Но ответьте мне на вопрос - какова температура у Флоры? И как её температура характеризует её спектр? Розовый - это сколько при полном отсутствии зелёного?

Вики:

Цветова́я температу́ра (Тс) — характеристика хода интенсивности излучения источника света как функция длины волны в оптическом диапазоне. Температура абсолютно чёрного тела, при которой оно испускает излучение с той же хроматичностью (с той же цветностью), что и рассматриваемое излучение (см. закон Планка). Характеризует относительный вклад излучения данного цвета в излучение источника, видимый цвет источника. Применяется в колориметрии, астрофизике (при изучении распределения энергии в спектрах звёзд).
...
Помимо цветовой температуры выделяют ещё один параметр: смещение или англ. tilt — степень отклонения в зелёный/красный. Вместе с температурой эти два параметра позволяют описать любой монохроматический свет. Понятие «смещение» чаще всего используется в фотографии, где некоторые объективы дают существенное смещение в зелёный цвет. Различные источники света характеризуются не только различной температурой, но и смещением (например, лампы дневного света имеют смещение в красный или зелёный).
2010-08-1818/08/2010 15:08:48
#1196208
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

5271 842
Владимир
5 года

Далее смотрим Вику на предмет Планка:
http://ru.wikipedia....

Понравилась вот эта фраза в конце:

солнечная поверхность имеет максимум интенсивности в зеленой области (0,5 мкм) что соответствует температуре около 6000 К.

То есть, Солнце у нас зелёное, хотя по смыслу имеет холодно-белый "спектр". Правда, выглядит желтовато, но это уже издержки Смайлик :D. Кстати, на фоне Флоры лампа 640 как раз и выглядит зелёной, а лампа 840 - очень бледно зелёной, почти белой.
2010-08-1818/08/2010 15:15:39
#1196210
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

5271 842
Владимир
5 года

Возможное практическое резюме:
Поскольку растениям нужны определённые проценты определённых длин волн, а не "белый вообще", при подборе ламп для растений недостаточно руководствоваться цветовой температурой, нужно учитывать присутсвие и величину определённых максимумов, влияющих на характеристики растений (остевой рост, наращивание/уменьшение листа, цветение, укоренение и прочие).

2010-08-1818/08/2010 15:24:08
#1196213
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2704 198
Москва
7 года

Crossover

И подводя итоги данного топика:
Т.к. даже серьёзные производители не удосуживаются предоставлять широкой общественности спектрограммы выпускаемых ими энергосберегаек (хотя на Т5 и Т8, это делают) - однозначно советовать ту или иную температуру энергосберегаек не рекомендуется.
У меня дома в одну люстру вкрученны две энергосберегайки разных производителей, но одинаковой (2700К) температуры - визуально одна из них желтее.
А советы типа: "юзай такую, производитель х.з - у меня с ней всё нормально растёт..." - как то не серьёзны, нормально в сравнении с чем?
2010-08-1818/08/2010 15:51:22
#1196227
Нравится Crossover
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1605 159
Москва
2 года

сообщение OMEGARUS

Т.к. даже серьёзные производители не удосуживаются предоставлять широкой общественности спектрограммы выпускаемых ими энергосберегаек



Ну почему же, стоит только захотеть. Дженерал, например, в каталоге по компактам приводит спектрограммы.

Смотрим последнюю страницу здесь: http://e-s-t.ru/cata...
2010-08-1818/08/2010 19:06:06
#1196368
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

9463 4298
Подольск
5 час.

Я использую Camelion 4200. Все другие в моих условиях показали гораздо худшие результаты.

2010-08-1818/08/2010 19:11:11
#1196372
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2704 198
Москва
7 года

Sedoy

Сорри, я поискал у филипков и осрама, не нашел и отчаяялся.
2010-08-1818/08/2010 19:24:40
#1196380
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1647 136
Москва
7 года

matros
А если зеленый свет с 5000-6000К
И что?
Такого не может быть по вашему?

Такого не может быть и это не по моему, это по научному. Eще раз посмотрите диаграмму приведенную здесь Sedoy и попытайтесь найти там зелёный.


matros
Специально написал, чтоб видели - цветовая температура не говорит нам каков спектр

В теории говорит однозначно, на практике действительно не говорит, поскольку указанная производителем цветовая температура не соответствует идеальному случаю, а именно свечению абсолютно черного тела при такой температуре сплошным, с равномерным распределением энергии, спектром. Вообщем это остаётся на совести производителя.


matros
Ознакомьтесь:
http://www.lampa28.r...
в низу таблицы лампа с зеленым спектром. Посмотрите.
Какая у нее цветовая температура?

Во первых данный ресурс заражен трояном, а во вторых не стоит отсылать меня на интернет лавочки, я больше доверяю научным данным и своему университетскому образованию. Если там для лампы зелёного участка спектра свечения указана цветовая температура - то это полная чушь.


matros
Это для понятия того, что Кельвины - "ни о чем"

Вот здесь соглашусь, для подавляющего большинства ламп указывать цветовую температуру в Кельвинах не корректно, поскольку ей не соответствуют, назовём это маркетинговыми попугаями.


matros
Куда делся весь низкочастотный спектр?

Для узкоспектральных ламп используют либо светофильтры, либо специальный узкоспектральный люминофор, опять же для таких ламп указывать цветовую температуру - невежество.
2010-08-1818/08/2010 20:00:47
#1196413
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1647 136
Москва
7 года

Crossover

солнечная поверхность имеет максимум интенсивности в зеленой области (0,5 мкм) что соответствует температуре около 6000 К

То есть, Солнце у нас зелёное, хотя по смыслу имеет холодно-белый "спектр"

Не то есть. Максимум интенсивности в зелёной области не значит, что свет будет восприниматься наблюдателем как зелёный, волны с длинами до и после зелёного, хоть и менее интенсивные, делают его белым.
2010-08-1818/08/2010 20:08:22
#1196419
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1647 136
Москва
7 года

Вообщем, если быть педантом и следовать научному подходу, а не субъективному восприятию индивидуума, при выборе ламп следует делать так: берём откалиброванный, поверенный, спектрограф, снимаем спектрограмму с интересующей лампы и сопоставляем её с приведённой здесь OMEGARUSом диаграммой - делаем вывод о пригодности для растений. Только так, поскольку характеристикам приведенным производителем на коробке лампы доверять не приходиться, особенно если речь идёт о цветовой температуре. О чем кстати и резюмировал OMEGARUS.

2010-08-1818/08/2010 20:15:59
#1196427
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

463 8
Москва
1 года

сообщение lembit
Но с индексом 8хх, как я понял, тоже не любая пойдёт, а 865 лучше?
Изменено 14.8.10 автор lembit

Не дождавшись ответа пошел в магазин и с удивлением обнаружил, что 865 сберегайки крайне редки (нашёл только одну за 500 руб).
Поэтому была куплена 865 люминесцентная лампа за 60 руб.
Нормально будет?Смайлик :idea:

Изменено 20.8.10 автор lembit
2010-08-2020/08/2010 17:15:18
#1197686
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

5271 842
Владимир
5 года

lembit

Нормально. А дальше жизнь покажет. Всё, что 8хх - годится.
2010-08-2020/08/2010 17:55:11
#1197705
Нравится lembit
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

5271 842
Владимир
5 года

Zoric1980

Да, развели мы тут нешуточный научный диспут Смайлик :D. Самое главное (на мой взгляд) - чтобы рекомендуя человеку те или иные "температуры", не забыть обратить его внимание на важность коэффициента цветопередачи, чтобы не получилось потом, что свет есть, а цвета нет. Приятнее смотреть на пурпурно-красную людвигию, чем на буровато-зелёную. Deep Purple Смайлик :).
2010-08-2020/08/2010 18:02:32
#1197707
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1647 136
Москва
7 года

Crossover

Здесь всё ясно - чем шире и равномерней спектр, тем естественней цветопередача. Вообщем как минимум должны быть хорошо выражены красный, зелёный и синий участки спектра.
2010-08-2020/08/2010 22:16:12
#1197834
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2704 198
Москва
7 года

Zoric1980

Одним словом RGB, ставишь всё по максимуму R=255, G=255, B=255 - получаешь белый! Смайлик :D
2010-08-2020/08/2010 22:22:04
#1197837
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

132 12
Сызрань
14 года

сообщение Zoric1980
Частота не меняется с ростом температуры, к уже имеющемуся диапазону частот присоединяются более высокие частоты, т.е. спектр растёт в сторону ультрафиолетовой области.

Опять (в соседней теме) всплывает это утверждение. Но абсолютно черное тело со своим излучением - это не лампа. Если следовать логике верхнего утверждения, то у лампы 2700 К - отсутствует синий спектр, т.к более высокие частоты еще не присоединились!


Zoric1980
, значит зеленую л.лампу сравнивать с черным телом безграмотно, а простую лл грамотно?
Тогда вы отмазались, что ссылка которую я привел заражена трояном.
Но если бы посмотрели, то увидели что зеленая лампа излучает и в красном и синем диапазоне - просто пик у ней в зеленой области. У простой лл пики в других областях. Ну и где тут особая разница? Корректно-некорректно, невежество, а приравнять свет л. лампы с излучением абсолютно черного тела - это очень грамотно и по науке, почти одно и тоже.

Изменено 5.9.10 автор matros
2010-09-0505/09/2010 18:26:58
#1208841
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

5192 634
Киров (Кировская область)
9 года

matros

Если следовать логике Zoric1980, то получается, что лампа 6400 имеет более высокий КПД чем 2700 (речь везде шла о ЛЛ лампах), т.к. по его мнению низкочастотная часть спектра никуда не девается, а высокочастотная (синий) прибавляется. Те лампа 6400 не уменьшая отдачу в "низкой" части добавляет еще и в "верхней" части диапазона, при той же потребляемой мощности. С точки зрения "лампостроения" это означало бы серьезный прорыв! Смайлик :)
Я о таком пока не слышал!
Тоже самое относится и к утверждению Crossover что лампы 830 и 865 а красном участке имеют одинаковую "энергетику". Откуда тогда улучшенная цветопередача? Отвечу просто, уменьшили снизу, добавили сверху!

сообщение OMEGARUS
Одним словом RGB, ставишь всё по максимуму R=255, G=255, B=255 - получаешь белый! Смайлик :D

Скорее ставишь R=155, G=155, B=155 и получаешь серенький! Смайлик :D До 255 нынешним лампам еще далеко!
В технике ничего так просто не дается, за все надо платить! Смайлик :)

Ну и чтобы дважды не жевать одно и тоже подскажите с энергосберегайками.


Изменено 7.9.10 автор AlexAlex
2010-09-0505/09/2010 19:07:04
#1208872
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

132 12
Сызрань
14 года

сообщение Zoric1980
Вот здесь соглашусь, для подавляющего большинства ламп указывать цветовую температуру в Кельвинах не корректно, поскольку ей не соответствуют, назовём это маркетинговыми попугаями.

и после этого вы опять рекомендуете Кельвины:

сообщение Zoric1980
20Вт. 6400К.

это из соседней ветки:
подскажите с энергосберегайками.
досадно, что я не модератор, не могу наказать за рекомендацию Кельвинов.
2010-09-0505/09/2010 19:23:01
#1208893



Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Top