tiger33 Посетитель 321 3 Владимир 3 года	Ответить Вопрос о дисбалансе
	Собственно такой вопрос, как мне выравнять соотношение NP когда нитраты постоянно обнуляются а фосфатов около 1мг/л? В сентябре был заложен питательный слой на основе биогумуса и кокосового субстрата и керамзита, походу он щас фонит только фосфатами. возможность добавлять жидкие удо есть раз в 3 дня. Аквас 60л, СО2 брага, свет был 3*18 вт , сейчас одну лампу убрал. из водорослей нитка и синезеленые, нитка в виде длинных курчавых нитей и короткой шерсти на листьях.
	2012-02-2222/02/2012 22:46:55 #1578338

Serdginio Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники 2466 136 Москва 3 года	Ответить
	tiger33 Идеальное соотношение N к P - 15 к 1. Если фосфат есть а нитрата нет, значит его нужно внести. Купите Нитрат калия (KNO3) отмерьте 41 г. на литр осмосной воды и вносите ежедневно по 1 см2 на 100 литров. А водоросли от перекоса N/P. Изменено 22.2.12 автор Serdginio
	2012-02-2222/02/2012 23:01:48 #1578360

tiger33 Посетитель 321 3 Владимир 3 года	Ответить
	Serdginio Ну вобще то я про это все и написал, вопрос в дозировке. Лью жидких раствор KNO3 плотностью 245мг/л.И я написал, что вносить могу только раз в три дня. Собственно задача узнать дозировку нитрата которой бы хватило на три дня без перекоса.
	2012-02-2222/02/2012 23:11:26 #1578370

Чебуран Завсегдатай 1731 335 Москва 9 года	Ответить
	сообщение Serdginio вносите ежедневно по 1 см2 на 100 литров. Кубического в смысле . Он же 1 мл.
	2012-02-2222/02/2012 23:15:35 #1578375

tiger33 Посетитель 321 3 Владимир 3 года	Ответить
	Чебуран я ж выше написал.
	2012-02-2222/02/2012 23:30:22 #1578382

Serdginio Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники 2466 136 Москва 3 года	Ответить
	tiger33 Ну так и рассчитайте нитрат к фосфату в пропорции 15 к 1 исходя из своего раствора.
	2012-02-2323/02/2012 13:06:57 #1578641

Serdginio Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники 2466 136 Москва 3 года	Ответить
	сообщение Чебуран сообщение Serdginio вносите ежедневно по 1 см2 на 100 литров. Кубического в смысле . Он же 1 мл. Конечно. Прикольно - квадратный сантиметр нитрата калия...))
	2012-02-2323/02/2012 13:08:13 #1578643

tiger33 Посетитель 321 3 Владимир 3 года	Ответить
	Serdginio Как расчитать? Например вношу нитрат до концентрации 15мг/л, фосфат при этом в акве 1мг/л без добавок, на следующий вечер нитрата уже 5мг/л, а фосфата также 1мг/л. Заливать сразу 30мг/л нитрата? или просто умножить на 3 дневную дозу?Хватило бы ее, а то может также обнулиться. Изменено 23.2.12 автор tiger33
	2012-02-2323/02/2012 16:22:46 #1578766

Daxel Свой на Aqa.ru, Советник 6319 2009 Краснодар 1 года	Ответить
	сообщение tiger33 фосфат при этом в акве 1мг/л без добавок, на следующий вечер нитрата уже 5мг/л, а фосфата также 1мг/л. Почему Вы думаете, что если тест на фосфаты показывает 1 мг/л, то это - концентрация фосфатов в воде? Это могут быть и гуматы из Вашего биогумуса. Может в воде у Вас и фосфатов нет?
	2012-02-2323/02/2012 16:49:18 #1578781

Serdginio Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники 2466 136 Москва 3 года	Ответить
	tiger33 Я бы начал с суточной дозы и посмотрел как отреагирует трава. Если на второй-третий день нитрат не будет определяться тестом, можно будет увеличить дозу. А вообще вносить трехдневную дозу сразу, как мне думается, не совсем правильно. Я вношу N/P/K и микро каждый день утром суточную дозу.
	2012-02-2323/02/2012 17:00:55 #1578787

tiger33 Посетитель 321 3 Владимир 3 года	Ответить
	Serdginio Я же обьяснил, что у меня нет возможности каждый день этим заниматься. Врезультате последнего внесения нитрата на 25мг/л пол акваса затянуло синезелеными.Почему?Вроде бы они от недостатка нитрата прут7 нет?
	2012-02-2525/02/2012 10:19:26 #1580017

Daxel Свой на Aqa.ru, Советник 6319 2009 Краснодар 1 года	Ответить
	tiger33 У Вас в "Описании аквариума" "PH/KH 6,5/10". По таблице соотношения рН/КН/СО2 это соответствует 100 мг/л СО2: http://www.aquaplant... Вы уверены в своих тестах? Вы понимаете, что показывают эти чмсла? Я же обьяснил, что у меня нет возможности каждый день этим заниматься. Не занимайтесь. Никто не заставляет.
	2012-02-2525/02/2012 11:58:04 #1580087

tiger33 Посетитель 321 3 Владимир 3 года	Ответить
	Daxel вобщето вопрос совсем в другом, а так запись старая но так и было , ну может ошибка в рн нга 0,1-0,2 градуса, тесты API, Tetra. Собственно по теме ктонибудь может ответит? Насчет синезеленых например? "Я же обьяснил, что у меня нет возможности каждый день этим заниматься. Не занимайтесь. Никто не заставляет. " А воду лить и флудить каждый может. Просьба большая ко всем - если посуществу ответить нечего , в теме не пишите. Если есть мысли, с удовольствием послушаю и спасибо обязательно скажу.
	2012-02-2525/02/2012 14:37:30 #1580205

Daxel Свой на Aqa.ru, Советник 6319 2009 Краснодар 1 года	Ответить
	tiger33 Дык, я ж Вам выше написал, по теме, что вместо фосфатов Ваш тест на фосфаты может показывать гуматы. Гуматы - продукты органического происхождения, которые давят биофильтрацию, мешают растворению СО2 и душат живые растения. Мои слова подтверждаются Вашими тестами, но Вы не хотите это понять. А раз у Вас нет фосфатов, то налицо перекос нитрат/фосфат в сторону нитрата. Так что, "воду лить" нужно с умом, а не "по рекомендациям". По поводу сине-зеленых, рекомендую перезапустить аквариум с промывкой грунта и ПОЛНЫМ удалением биогумуса. Так будет гораздо быстрее и проще, чем бороться с перекосами в биобалансе, не понимая, где эти перекосы, и как с ними бороться. Тем более, что ухаживать за аквариумом ежедневно Вы не можете. Возьмите нейтральный грунт и жидкие удобрения. Вам же будет понятнее и проще.
	2012-02-2525/02/2012 15:03:07 #1580218

tiger33 Посетитель 321 3 Владимир 3 года	Ответить
	Daxel Простите, не все сообщения отобразились. Так а как тогда узнавать концентрацию в таком случае? Я так понимаю гуматы вчислить только теоретически можно? Рекомендовали еще плолжить амазонию вместо кварца, но пока такой возможности нет. А смогу ли я поддерживать баланс, обслуживая аквариум и доливая удо раз в 3 дня? Надо наверное еще и эритромицином пройтись, чтобы сохранить растения для пресадки.Воду ведь тоже надо будет менять или можно использовать старую? Померил показатели нитрат 20 , фосфат 0,8. А может есть какой то способ определить хоть косвенно гуматы?Хоть на пробе питательного слоя взятой, забродить может или еще что. Просто если от перезапуска ничего не изменится, както обидно будет за потраченные время и усилия, а их было немало... Изменено 25.2.12 автор tiger33
	2012-02-2525/02/2012 15:30:58 #1580232

Daxel Свой на Aqa.ru, Советник 6319 2009 Краснодар 1 года	Ответить
	tiger33 Гуматы можно не вычислять и не определять тестами. Зато можно вносить NPK удобрения в сбалансированном виде. Это, ИМХО, намного проще. А с органикой в грунте не иметь гуматов в воде, для этого нужен опыт. Если нитраты в воде есть, а фосфат-тест не показывает снижения фосфатов, то, с большой долей вероятности, тест показывает концентрацию гуматов, а не фосфатов. Тем более, что фосфаты есть в грунте, и мы про них знаем. На фосфат-тест, по моим источникам, еще могут влиять силикаты, но лично я не могу этого проверить из-за отсутствия у меня силикатов и кремниевой кислоты. Мой источник - справочник по водоподготовке. Авторы - Кострикин, Мещерский, Коровина. Москва, Энергоатомиздат, 1990, страницы 154-157. Воду, естественно, менять полностью. Эритромицин, перекись водорода, медный купорос, серебро и прочее, это - по Вашему желанию. Как вариант, поместить траву в осмос с солями жесткости, но без NPK и микро, на 2-3 суток без доступа света. Всего лет 20-30 назад подавляющее большинство аквариумистов тем и занималось, что пыталось поддерживать баланс в аквариуме с нейтральным грунтом. Не было до того времени ни удобрений, ни питательных грунтов для аквариумов.
	2012-02-2525/02/2012 16:03:52 #1580245

tiger33 Посетитель 321 3 Владимир 3 года	Ответить
	"Если нитраты в воде есть, а фосфат-тест не показывает снижения фосфатов, то, с большой долей вероятности, тест показывает концентрацию гуматов, а не фосфатов. Тем более, что фосфаты есть в грунте, и мы про них знаем." сообщениеDaxel Собственно нитратов то как раз и почти небыло , до подачи их в виде раствора калийной селитры нитрат был в районе единицы.Фостфат был в течении двух подач на уровне 1мг/л, последний раз я залил нитрат до уровня 25 мг/л в среду, в результате фосфат вроде начал спадать(сейчас 0,8) Проблема в смене воды и прочем во временном размещении рыб и креветок, деть их некуда, емкости второй нет. "Зато можно вносить NPK удобрения в сбалансированном виде" Вы имеете ввиду по возможности обнулить их и потом сразу вносить в свежезапущенный аквас в правильном соотношении?(15:1). Вопрос о частоте внесения остается открытым, насколшько трудно поддерживать баланс имея доступ к аквариуму раз в 3 дня?Ну хотябы чисто теоретически. Изменено 25.2.12 автор tiger33 Изменено 25.2.12 автор tiger33 Изменено 25.2.12 автор tiger33 Изменено 25.2.12 автор tiger33
	2012-02-2525/02/2012 16:32:04 #1580258

Daxel Свой на Aqa.ru, Советник 6319 2009 Краснодар 1 года	Ответить
	сообщение tiger33 Собственно нитратов то как раз и почти небыло , до подачи их в виде раствора калийной селитры нитрат был в районе единицы.Фостфат был в течении двух подач на уровне 1мг/л, последний раз я залил нитрат до уровня 25 мг/л в среду, в результате фосфат вроде начал спадать(сейчас 0,8) Если "нитрат был в районе единицы", то нитрат был, раз он определялся тестом. Залили до концентрации 25 мг/л в среду, а сегодня, в субботу, осталось 20 мг/л. За 3 суток (примерно) потребление нитратов в Вашем аквариуме = 5 мг/л. Потребление фосфатов (1 - 0,8) = 0,2 мг/л за то же время. Проблема в смене воды и прочем во временном размещении рыб и креветок, деть их некуда, емкости второй нет. Нет таза, кастрюли или ведра? Купите! в правильном соотношении?(15:1). Конкретно, для этого ВАШЕГО аквариума, в его теперешнем состоянии, нитрата 5 мг/л, а фосфата 0,2 мг/л, 1 раз в три дня. Или "правильная рекомендация" для этого аквариума = 25:1. Расчет выше. "Правильная рекомендация" - это "рекомендация" травы, а не совет в интернете. Эта рекомендация определяется потреблением травой питательных веществ. Удобрения можно не вносить, если в аквариуме созданы условия, когда количество выделений совпадает с количеством потребления этих выделений. Идет подсчет "поштучно", выделения = еда: рыба выделяет = трава потребляет. Если выделений больше, то идет накопление. Если меньше, трава голодает. Естественно, если вносить комплексное удобрение, то не более 5-10 мг/л по нитрату, чтобы не было зануления ни нитратов, ни фосфатов. Вот ссылка на расчет количество рыб в аквариуме с травой: http://linago.hotmai... При хорошем окислении органики (фильтр, аэрация), аквариум по этому расчету в удобрениях вообще не нуждается, потому что большинство питательных веществ поступает с кормом для рыб.
	2012-02-2525/02/2012 17:42:19 #1580312

tiger33 Посетитель 321 3 Владимир 3 года	Ответить
	Daxel Ну собственно , насчет фосфатов в моем случае получается потребеление неизвестно , так как тест может определять и гуматы, так? А насчет нитратов-почемуто получается что когда их заливаешь больше то они кушаются медленнее. Незнаю почему так. Получается полная прочистка грунта и полная замена воды? я думаю ничего страшного если на некоторых растениях останутся остатки водорослей? просто некоторые виды жалко выбрасывать, их у нас в городе нет, а очистить на 100% возможно будет проблематично. Фильтр у меня на 60 л стоит акваель турбо 350,только вместо катриджа с цеолитом стоит дополнительная губка размером с него же.Получается цилиндр из губок высотой 16см и диаметром гдето 8см. Губка вся открыта.Если честно мусор в акве есть, плавет .Может для лучшей биофильтрации поставить обратно катридж сцеолитом? И небудет ли лучше если под кварцем оставить мелкий керамзит 4-5 мм, только отмытый от гумуса?Ну или свежий засыпать. тоже хороший дом для бактерий.
	2012-02-2626/02/2012 20:00:52 #1581179

Daxel Свой на Aqa.ru, Советник 6319 2009 Краснодар 1 года	Ответить
	tiger33 Про это я и говорю. Если известно, сколько залили, и известно, сколько потребляется, то можно вычислить потребление. А если не известно потребление из-за того, что есть накладка тех же гуматов, то вычислить потребление проблематично. Тут или вносить полный комплекс нитрат+фосфат+калий сразу, мониторя по нитрату, или промывать грунт от гуматов, чтобы не было накладок на фосфат-тест. Смотря, что больше нравится. Но от органики в грунте я советую избавиться хотя бы временно, пока не определитесь с внесением удобрений. У Вас явный и трудноисправимый дисбаланс. Попробуйте грохнуть сине-зеленые эритромицином или перекисью, а если не получится, то всегда можно перезапустить. Грунт и керамзит можно прокипятить.
	2012-02-2626/02/2012 21:01:14 #1581237

tiger33 Посетитель 321 3 Владимир 3 года	Ответить
	Daxel А по поводу фильтрации что можете сказать?
	2012-02-2626/02/2012 21:41:20 #1581272

Daxel Свой на Aqa.ru, Советник 6319 2009 Краснодар 1 года	Ответить
	tiger33 Ничего. По поводу фильтрации может сказать только сам аквариум. Если интересно, то нужно проводить дополнительные тесты. Например, тест на биохимическую потребность в кислороде. Определить, сколько потребуется кислорода для окисления органики в единице объема воды. Вам это нужно?
	2012-02-2626/02/2012 22:01:50 #1581297 Нравится tiger33

tiger33 Посетитель 321 3 Владимир 3 года	Ответить
	Думаю нет.Просто думал о целесообразности возвращения небольшой это кассетки для биофильтрации
	2012-02-2828/02/2012 23:50:29 #1582982