Малёк
21
Ульяновск 10 года |
Вопрос по инбридингу у цихлид. |
Долго думал куда поместить вопрос по инбридингу, но потом решил, что если меня интересуют цихлиды, то и помещу его сюда. |
|
#1052084 |
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
FideLИнбридинг конечно же влияет очень и очень негативно и поэтому если вы хотите целенаправленно заняться разведением то подбирайте малька разнокровного с других регионов или с одного но проверенного источника.Если вам достанется 20-я,30-я однокровная популяция то хорошего мало в потомстве могут быть уродства, нарушение окраски расположения чешуек ну и масса другого. |
|
#1052093 |
|
Малёк
21
Ульяновск 10 года |
|
сообщение Vadim74 Не то что бы собрался целеноправлено собрался имено разводом рыбы заниматся, просто: а) считаю что рыба, должна в аквасах жить естесвеной жизнью, т.е. размножатся. Особено это касается цихловых, рыб с очень сильным родительскими инстинктами. б) привык если что делать, то делать хорошо, а не как выйдет. Приятно будет знать что получено сильное и качесвеное потомство. Ну а так спасибо немного прояснилось. Значит у рыб, он проявляется значительно позже чем у животных более развитых...20-30 поколение это если я правильно понял уже критические изменения. До этого просто всё копится(ухудченый имунетет, снижение окараса и роста, выхода малька из икры) Из этого следуют вопросы по подбору производителей: 1. Не в курсе, если у цихлид какие предпочтения в формировании семейного партнёра. Например если смешать две группы по 3-4 малька, велик ли шанс что рыбы выберут пару из другой "семьи". Или дажу сдесь могут отдать предпочтение братьям и сёстрам. 2. Можно ли совмешать взрослых рыб(самца и самку) . Например тех же бирюзовых акар, астранотусов, скалярий и тр... |
|
#1053134 |
Посетитель
|
|
FideL К "зубрам-цихлидникам" себя не причисляю и рыб на продажу не развожу, но мне нравится Ваш подход к подбору и содержанию рыб (так-как схож с моим). Попробую что-то порекомендовать - возможно будет небесполезным: Так-как точное количество поколений необходимое для проявления негативных последствий имбридинга определить сложно (для этого необходимо проследить всех производителей в линии и знать качество этих рыб) лучше сразу ориентироваться на приобретение не близкородственных особей хорошего качества, желательно от разных разводчиков (не каждый разводчик может и хочет вести две чистые линии одного вида). Часть особей (если готовы затеваться с серьезным карантином и выбранный вид не сликом далеко ушел от природной формы) можно приобрести заказав по каталогу "дикарей" (не знаю насколько это возможно в Ульяновске). Что касается подбора производителей и предпочтений самих рыб: Предпочтения большинства видов цихлид связаны преимущественно с размером особи противоположного пола(выбирается более крупный партнер). Следующими по "ценности" критериями являются активность особи и интенсивность окраса. Безусловно в партнеры могут быть выбраны близкородственные особи обладающие преимуществом по данным признакам. Молодь. Если основная задача здоровье рыб, а не получение в дальнейшем малька с определенным заданным окрасом - можно взять окрасившихся подростков от разных по окрасу пар производителей (к примеру окрасившуюся молодь астронотусов от пары альбиноред и пары тигровой). В этом случае сможете определить неблизкородственную пару из сформировавшихся. Пару из взрослых рыб сформировать можно, но сложнее в случае возникшей "антипатии". Плюс у некоторых видов, в частности астриков, сложно определить пол да-же у взрослых особей. |
|
#1053389 |
Малёк
21
Ульяновск 10 года |
|
Argo Спасибо. Конечно ваши советы оказались полезны. В Ульяновске, конечно можно заказать рыб и из другого городы и "дикарей". Просто заморочек больше чем в более крупном городе(меньше кто этим занимается и естесвено они предпочитают заниматся более ходовыми рыбами)+конечно цена вопроса. Насчёт дикарей тоже были мысли. Самый оптимальный вариант. Один минус, неизвестно как производитель приспособится к аквариумным условиям. Пока решил заказать в будущем несколько бирюзовых акар с другого города и попробовать совместить с местными. |
|
#1053647 |
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
FideLВот это боле менее оптимальный вариант! |
|
#1053687 |
|
Малёк
21
Ульяновск 10 года |
Скалярии... |
Ещё вопрос по скаляриям. Сейчас в общем аквариуме живут 3 скалярии, 2 самки 1 самец, (+3 меченосца, +4 моллинезии, +2 небольших макрогнатуса, живородок на деле и меньше, т.к. кто из самок постояно сидит в другом аквариуме-отсаднике). Аквариум 117 л. |
|
#1066527 |
Посетитель
|
|
По своему опыту знаю, что байки про ослабление "родительского инстинкта" у скалярий - не более, чем байки. Если родители поедают икру, то варианта два: или рыбы молоды, или они не чувствуют себя спокойно. |
|
#1066587 |
Малёк
21
Ульяновск 10 года |
|
dagus Спорить конечно трудно о родительсокм инстинкте, т.к. нет полного личного опыта. Но что в статьях различных авторов, что из опыта других заводчиков... большинсво предпочитают отбирать икру, даже если рыбы отсажены(мотивирую тем что, отсутвует инстинкт). Если учесть описаные вами приёмы селекции, не удивительно что всё таки закрипили и такие побочные свойства.(известно что у некоторых видов яценоских птиц, родительский инстинкт искусвенно отбивали таким методом) Насчёт самца скорее Вы правы: окрас как с картинок об диких формах, но вот плавники явно тяготеет к вуалевой форме. Может дадите рекомендации что бы приучить родителей к выхаживанию потомства? Интересуюсь не из-за лени(мол в лом отсаживать), а что называется из спортивного интереса. |
|
#1066650 |
|
Посетитель
|
|
Пару надо отсадить в отдельный, можно "гигиенический", аквариум объёмом литров 60-100. Аквариум должен быть в "непроходном" месте, лучше всего - на шкафу, и три стенки заклеить тёмной плёнкой (бумагой). Поместить не менее двух субстратов для нереста в разных углах. Для нереста достаточно и одного, а в его отсутствие рыбы прекрасно отложат икру и на стенку аквариума, но! После выклева личинок родители обязательно переносят их на другой субстрат. Поэтому лучше всего годятся керамические конусы и пластиковые "листья", имеющие наклон 25-30 градусов от вертикали. В течение дальнейших дней развития личинок родители один-два раза в день вновь будут переносить потомство. Весь этот геморрой нужен, дабы уберечь его от грибковых инфекций. После расплытия родители водят стайку примерно до трёх недель, т.е. до достижения мальками одного сантиметра. Если температура воды большая, то родители могут отнереститься снова, "старых" мальков в таком случае обычно пытаются "изгнать" и убивают. |
|
#1066682 |
Малёк
21
Ульяновск 10 года |
|
dagus Спасибо. Значит вопрос больше технический, чем генетический. Как я понял вторая самка будет только распылять внимание самца и тоже не желательна. |
|
#1066738 |
Посетитель
|
|
Да, отсаживать надо пару. |
|
#1066787 |
|