Soron Посетитель 87 1 1 года	Ответить Вопрос про пропорцию нитратов/фосфатов
	смотрю сейчас на пропорция Редфилда и не совсем её понимаю. (норма - это белая зона) У меня тест API показывает нитраты в количестве 20ppm (mg/l). Сколько должен показывать тест фосфатов в ppm (mg/l) если ориентироваться на эту пропорцию? 0,75-1ppm (mg/l) верно?
	2017-12-1818/12/2017 16:46:01 #2443487

Sagall Посетитель 337 131 Москва 4 мес.	Ответить
	Soron Все так, но следует учитывать следующее. Отношение Редфилда или стехиометрия Редфилда - атомное отношение углерода, азота и фосфора, найденного в фитопланктоне и всюду по глубоким океанам. Это опытным путем развитое стехиометрическое отношение C : N : P = 106 : 16 : 1. Этот термин называют в честь американского океанографа Альфреда К. Редфилда, который сначала описал это отношение в статье, написанной в 1934 (Редфилд 1934). Как физиолог Гарварда, Редфилд участвовал в нескольких путешествиях на борту научно-исследовательского судна Атлантида. Альфред Редфилд проанализировал тысячи образцов морской биомассы через все океанские районы. От этого исследования он нашел, что глобально элементный состав морского органического вещества (мертвый и живущий) был удивительно постоянным. Изменено 18.12.17 автор Sagall
	2017-12-1818/12/2017 17:05:42 #2443490

MUAT Постоянный посетитель 783 387 Железнодорожный 5 года	Ответить
	Добавлю, растения потребляют азот не только в форме нитрата, но и в более органической форме аммоний например. А может быть питание построено сугубо на нитрате. Таким образом таблица не отражает потребление азота. Также, есть корневое и листовое питание. Что таблица, тоже не отражает. Фосфор также может быть в разных формах. Сам по себе нитрат считается труднодоступной формой для большинства водорослей. Таким образом, возникает вопрос, откуда такая волшебная таблица и кто ее составил?
	2017-12-1818/12/2017 17:20:40 #2443494

Soron Посетитель 87 1 1 года	Ответить
	если верно понял, то значит не стоит полагаться на такую таблицу. тогда другой вопрос: фосфатов у меня ноль, есть немного сине-зеленых. стоит ли поднять уровень фосфатов? если да, то до какого показателя mg/l?
	2017-12-1818/12/2017 17:29:59 #2443498

MUAT Постоянный посетитель 783 387 Железнодорожный 5 года	Ответить
	Soron Точный уровень фосфатов и нитратов, это предмет философского диспута, и в различных аквариумных религиях догмы разные. Однако, учения сходятся в основных заповедях, нитрат не должен обнуляться и его порядок 5-30, фосфат должен быть околонулевым, но заметным на тестах, возможно краткосрочное обнуление. Если добавляется органика, в удо, то она должна быстро съедаться, вот она и может быть причиной водорослей.
	2017-12-1818/12/2017 17:37:43 #2443500

Торопыжка Свой на Aqa.ru, Советник 1 7060 6169 Воронеж 2 час.	Ответить
	Soron Во-первых, не обязательно стремиться к отношению R в воде. Оно - для поступления азота и фосфора, а не для текущей концентрации. Во-вторых, фосфор - благо для сине-зелёных. Так что, убедитесь, действительно ли сине-зелёные у Вас, и не врёт ли тест. Изменено 18.12.17 автор Daxel
	2017-12-1818/12/2017 19:58:45 #2443554

Sergeflc Завсегдатай 1315 1005 Москва 1 мес.	Ответить
	Soron ... фосфатов у меня ноль, есть немного сине-зеленых. стоит ли поднять уровень фосфатов? ... Наличие сине-зелёных говорит о недостатке нитратов.
	2017-12-1818/12/2017 20:34:30 #2443568

Aleksejs25672 Посетитель 82 12 7 года	Ответить
	Soron Не стоит следовать таблицам.так как не какой математики в содержании растительных аквариумов быть не должно.Любые значения даются для того.что бы от чего то исходить.и в дальнейшем мониторить параметры.Соотношение для травника должно быть 16-1.это норма для голландского травника с 80% плотностью посадок.
	2017-12-1818/12/2017 21:29:47 #2443587

Hedin Свой на Aqa.ru 9463 4298 Подольск 1 час.	Ответить
	Вот ведь далось вам это тестирование воды.Тут всё просто: все удо уже соответствуют этому рэдфилду. Но вот влитые в аквариум, ведут себя не так как нам кажется. Фосфат очень быстро поглощается практически до нуля.И это не значит, что его не хватает. Но мы почемуто уверены в обратном и льём тройные дозы. В итоге превышаем разумные пределы. Делайте для начала раствор 1:16 и наплюйте на тесты. Особенно если нет питательной прослойки грунта.
	2017-12-1818/12/2017 22:02:20 #2443608

MUAT Постоянный посетитель 783 387 Железнодорожный 5 года	Ответить
	Hedin Тут всё просто: все удо уже соответствуют этому рэдфилду. Этому это какому? В продажных удо где то 1/10. Мне подходит больше 1/12. В тетре макро где то 1/24. Так что, каждому свое, иначе бы не делали разного рода корректоры, фосфат, нитрат и калий.
	2017-12-1818/12/2017 22:40:21 #2443647

Soron Посетитель 87 1 1 года	Ответить
	Всем спасибо. Просто меня озадачило, что фосфаты у меня на нуле. Хочу добавить, но очень не хочу перестараться.
	2017-12-1919/12/2017 13:07:11 #2443784

Hedin Свой на Aqa.ru 9463 4298 Подольск 1 час.	Ответить
	MUAT И всё перечисленное попадает в эту пропорцию! И да, можно подбирать под себя. Это связано с количеством рыбы и кормёжки, а также с составом грунта. Но как раз это является нюансом, частностью. Обычный тюнинг. Попробуйте сделать ступенчатое освещение. Думаю удивитесь.
	2017-12-1919/12/2017 20:24:53 #2443927

MUAT Постоянный посетитель 783 387 Железнодорожный 5 года	Ответить
	Hedin У меня ступенчатый свет. У меня нет длинностебельки, удо в основном в воде. В грунте, только для того что бы грунт изначально не был совсем пустой. Рыб не так много, да и взрослые они, не так часто и не так много едят. Подгонял удо самомес по тестам. Ранее фосфат оставалось много, теперь более менее. Так что, Редфильд сам по себе (планктон в море), остаточные нитрат/фосфат в воде пресняка сам по себе. Идеального брендового удо на все аквариумы, просто нет. Идеальный баланс в макро, для всех, это наглый миф.
	2017-12-1919/12/2017 21:21:23 #2443950 Нравится CaHTeXHuK

Hedin Свой на Aqa.ru 9463 4298 Подольск 1 час.	Ответить
	Без длинностебельки можно лить и садовые удо. А вот с ней начинаются проблемы. У меня полдень 4 часа, но изначально я оставил нитраты 15. Получил нитратное отравление. Также оставил микро по железу 0,1. Мгновенно скрючилась макрандра. Тогда сделал всё как в оригинале, по Пьяну. У него пропорция 1 :25. Как итог - нехватка фосфатов, пошла спирогира. И, при чём, всё это на разных растениях отражалось по разному. И только эху было по барабану и фиолетово. Также выяснилось, что зелёный чекер не всегда добро.Много газа тоже не хорошо. Можно было бы выкинуть проблемные растения и радоваться жизни. Но это не объективно.
	2017-12-2020/12/2017 14:45:03 #2444176