Constantin_K Модератор , Советник 17676 13088 Москва 39 сек.	Ответить Вопрос тем, кто использует грунт JBL Мanado. (страница 3)
	Интересует его механическая стойкость, и вообще, хочется понять, из чего он сделан. Насколько сильно пылит свежий? Есть ли разрушение со временем?
	2010-10-1616/10/2010 22:36:57 #1241591

flax Постоянный посетитель 747 115 Москва 2 года	Ответить
	accki Отписывалась в свое время Пользующие грунт JBL MANADO! Вы его промагнитили? про манадо. Зимой, как водится, растения растут хуже, но подкормки в грунт делают свое дело. Крипты и апоногетоны потихонечку растут, нимфея расти не хочет , полагаю из-за того, что под грунт закладывались только инишал стикс. С тех по, как писала в той теме, перезапущена на манадо и инишал стикс еще и 200-ка, эхам этот грунт понравился больше, чем предыдущий, людвигия и хем растут, а вот валиснерии натанс этот грунт категорически не нравится. В другом аквариуме его невзлюбила крученолистная валиснерия. По поводу закисания, раньше под корягами грунт мог начать закисать, под манадо этого не наблюдаю. Поскольку пит. подложки нет, то и обогрев считаю абсолютно излишним. На манадо запущена также еще одна 200-ка с биогумусом, рост травы очень хороший, в земле явно проходят какие-то анаэробные процессы. Но пока говорить о результатах и делать выводы рано, постольку банке нет еще полугода. Изменено 24.2.11 автор flax
	2011-02-2424/02/2011 15:32:54 #1365117 Нравится accki

accki Посетитель 480 16 Нефтекамск 10 года	Ответить
	flax Все, я понял Грунт хороший, не закисает, фракция для корней оптимальна, достаточно подкормки только под корни, подложка необязательна, термокабель не нужен... Спасибо за отзыв.
	2011-02-2424/02/2011 15:42:28 #1365125

webdion Посетитель 85 3 Самара 9 мес.	Ответить
	кто сейчас что скажет по прошествии 3 лет об этом грунте ?
	2014-04-2929/04/2014 23:12:44 #1968059

Hedin Свой на Aqa.ru 9458 4296 Подольск 11 час.	Ответить
	webdion А что тут говорить? По мне так лутше всех других. Единственный недостаток или достоинство - по началу повышает гш. Всё таки он сделан под осмос.
	2014-04-3030/04/2014 11:19:08 #1968137

webdion Посетитель 85 3 Самара 9 мес.	Ответить
	выбираю между Манадо и DENNERLE Sulawesi black, 1-2 мм
	2014-04-3030/04/2014 14:15:30 #1968177

PKLanc Завсегдатай 1178 89 Камышин 7 года	Ответить
	Не понравился мне манадо. Убрал я его. Легкий очень, почвопокровку не хочет держать. И как было замечено оказывает влияние на параметры воды.
	2014-04-3030/04/2014 14:41:06 #1968182

Hedin Свой на Aqa.ru 9458 4296 Подольск 11 час.	Ответить
	PKLanc У нас почему то держит почвопокровку. Да и не такой он лёгкий, как говорят. То что он не очень нейтрален по началу, это видимо его фича. Можно лить чистый осмос. А Деннерле это просто крашенный кварц. Краска слезла и в помойку. Я доволен и менять даже не думаю.Отлично работает и в форсированном травнике, и в земляном аквариуме.
	2014-04-3030/04/2014 17:28:22 #1968234

webdion Посетитель 85 3 Самара 9 мес.	Ответить
	Hedin быстра слезает краска с кварца ?
	2014-04-3030/04/2014 19:06:04 #1968265 Нравится jakki

jakki Посетитель 286 40 Москва 7 час.	Ответить
	webdion У меня в двух аквариумах лежит денерле кристал кварц черный, около 5 лет, где много растений - не очень заметно, а у малави грунт голый, он и так не черный-черный, не глубокий черный цвет в воде, но уже года два меня раздражают белесые частицы, с которых слезла краска. Первое время руками пыталась выбирать, чтобы однородным выглядел, их немного, но на темном грунте выглядит мерзко! Со временем таких белых камушков все больше, выбирать надоело, плюнула.. забыла.. Монадо положила в кубик 30л (после черного хотелось ЦВЕТА), с подложкой джи би эль- у всех есть, и мне надо! Куба растет, ни разу не всплывала, и утрикулярия росла, но ее я выдернула, она не сочеталась по цвету и фактуре с кубой. Но вот если сифонить-то не знаю, все улетит. хотя есть видео именно с монадо. И мне нравятся оба, если б еще не облазил деннерле..
	2014-04-3030/04/2014 19:50:05 #1968283

webdion Посетитель 85 3 Самара 9 мес.	Ответить
	jakki спасибо не дешевый грунт денерле а облезает вот жесть
	2014-05-1414/05/2014 02:15:12 #1971982

jakki Посетитель 286 40 Москва 7 час.	Ответить
	webdion Облазит понемногу именно Черный, по другим цветам не знаю. И, естественно, на черном грунте это особенно заметно. Только самому пробовать и смотреть. Но травки растут на денерле, вроде не закисает и грязи не видно - это тоже плюс.
	2014-05-1414/05/2014 08:09:00 #1972002

Hedin Свой на Aqa.ru 9458 4296 Подольск 11 час.	Ответить
	jakki Грунт ни когда не закиснет, если есть растения с хорошей корневой системой. Ни когда не сифоню и ни разу не сталкивался с этим в травнике. Даже с землёй. Другая картина со мхами. Тут загниёт любой грунт. Корни гонят в грунт кислород, и только корни! Чёрные грунты попадаются нескольких видов. Это крашенные, стеклянные, базальт.Базальт без воды выглядит как асфальт - серым. Сюда же можно причислить угольный грунт.На птичке имеется. Иногда продаётся купершлак.Это отход медеплавильных печей. Результат применения - смерь всего живого.
	2014-05-1414/05/2014 18:09:39 #1972154

jakki Посетитель 286 40 Москва 7 час.	Ответить
	Hedin Уважаемый Hedin, про закисание я упомянула только по той причине, что очень многие его (закисания) боятся и спрашивают тут, на форуме "закисает или нет", и получают ответы, чаще всего: "у меня такой грунт и не закисает". А про корни растений и кислород ни слова, хотя об этом надо говорить в первую очередь, вот так коротко, просто и понятно, как Вы написали. Я тоже не видела закисшего грунта... А про землю - вот мне, например, боязно на земле запуститься, хотя есть вариант на пробу - малявочник, акваель на 10 л, есть мысли бликсу туда, а под бликсу землю (после малей, конечно). Осталось найти ЛЕС с настоящей землей, чем черт не шутит!
	2014-05-2828/05/2014 16:04:16 #1975594

Hedin Свой на Aqa.ru 9458 4296 Подольск 11 час.	Ответить
	jakki В принципе без разницы, что за земля и откуда она. Можно сделать её минерализацию. Получится совсем безопасно. Смысл в том, что землю заливают водой, размешивают, через день-два сливают воду и сушат.Затем процесс повторяют ещё несколько раз. Некоторые просто замачивают и добавляют бактерии Байкал.Через несколько месяцев земля будет готова. Можно вываренный биогумус. Только добавить Флоропол и гранулированный торф. Тут получится аналог земли. В любом случае рекомендуется добавление угля - либо активированного, либо бурого. Можно попробовать для шашлыков, но его обработать кислотой. На счёт последнего точнее ничего не могу сказать. Вероятно для устранения щёлочной составляющей.
	2014-05-2828/05/2014 17:44:20 #1975613

jakki Посетитель 286 40 Москва 7 час.	Ответить
	Hedin Да, когда все сам попробуешь, кажется просто. Но, видимо, из-за того, что земля "живая", вода разная - у всех разные результаты на земле. Ведь и на простой земельке аквариум запускают, без вымачивания, и листья специально намешивают, и ракушки с вермикулитом, и грунтом закрывают - столько вариантов.. голову сломаешь, что выбрать! но все равно попробую. И почему всегда хочется что-нибудь замутить, попробовать новое и неизвестное? ведь, казалось бы, насыпал монадо/денерле - и радуйся!
	2014-05-2929/05/2014 15:02:33 #1975832

Hedin Свой на Aqa.ru 9458 4296 Подольск 11 час.	Ответить
	jakki Я вот что скажу: в Подмосковье можно ничего с землёй не делать. Просто набрать кротиных кучек и насыпать 4-5 см в аквариум. Все остальные добавки можно, если знаешь для чего они.В большинстве случаев они не только не работают, но и вредны! Единственная полезная и безопасная добавка - бурый уголь. Точнее читайте у Барра. На работе у меня в земле растут даже эйхорнии , при общей жёсткости воды в 18-22 градуса. Дома минерализированная земля, под ней слой бурого угля, толчёная лава, горсть морской гальки, гранулированный торф. Засыпано Монадо. Итог. То что достигается большим трудом и затратами в верхнем форсированном аквариуме, в этом происходит само собой. Без газа и при следовом количестве удобрений.Есть конечно и недостатки. В основном с видом красных растений, ибо света маловато. Компенсируется это природным видом растений. Типа как теплица и открытая грядка. Другой недостаток - не растут травы, которым необходим со2. Третий недостаток - не сможешь понять что и как происходит в аквариуме. Это реально только в форсированном травнике. Отсюда идёт сплошное шаманство. А Монадо поднимает жёсткость довольно сильно! Поэтому очень желателен осмос. Или предварительная обработка кислотой.В этом грунте есть белые включения. Вероятно это известняк или доломитовая крошка.
	2014-05-2929/05/2014 19:19:39 #1975903

jakki Посетитель 286 40 Москва 7 час.	Ответить
	Hedin Ага, буду где-нибудь за городом искать кротовьи кучки или просить у дачников! На 10 литром надо чуток. Для добавок знаний реально не хватает. Про повышение жесткости грунтом Монадо я от Вас узнала, здесь, на форуме. Но это ведь не навсегда? у меня нет тестов на жесткость, ради 30 литров нет смысла покупать, принимаю Ваши данные. Но по кромке воды - аквариум на монадо запущен в августе прошлого года - у меня до сих пор белые отложения. Но растут все травки, сине-зеленые победила и все хорошо, ттт. Из травы - хемиантусы микронт. и куба, папоротники узколистный, виделов, малыш таиландский, ломариопсис, ануб петит и два мха. или эти растения нормально высокую жесткость переносят? или приспосабливаются?
	2014-06-0101/06/2014 18:03:46 #1976389

Hedin Свой на Aqa.ru 9458 4296 Подольск 11 час.	Ответить
	Монадо повышает жёсткость максимум 6 месяцев.Иногда быстрее.Видимо зависит от объёма и партии. Ануб и мхи нормально реагируют на повышенную жёсткость. А вот остальная трава требует газа. У меня узколистный папоротник без газа вырос всего 5 см и всё.Ситняг только мучался, лялиопсис тоже. Вообще, почвопокровка плохо растёт без газа, удобрений и мягкой воды. Исключение, пожалуй , гидрокотила трипариата.
	2014-06-0101/06/2014 23:06:59 #1976437

Игорь(щучий кошмар) На премодерации 6963 990 Пушкино 5 года	Ответить
	Hedin выбросил за два присеста все крупные эхинодорусы что в аквариуме стало как в квартире новостройки. так вот водичка слегка зеленоватая стала. правда и с окна часто солнце бьёт, но с кучей травы не цвела вода.там под манадо землица.
	2014-06-0101/06/2014 23:13:05 #1976441

Hedin Свой на Aqa.ru 9458 4296 Подольск 11 час.	Ответить
	Игорь(щучий кошмар) Игорь, хоть ты и первый монадо землю прикрыл, но я тоже давно об этом думал и сделал. Вышло лутше чем с кварцевым покрытием. Гораздо лутше! Погостемон хелфера растёт просто гигантом!!! Димкина людвигия мексикана тоже шикарно смотрится. Про криптушки пока рано говорить. Даже буцик стал кидать новые листья быстрее. Пора нам открывать школу земледельцев-новаторов.
	2014-06-0202/06/2014 09:36:50 #1976465 Нравится Игорь(щучий кошмар)

mariev Постоянный посетитель 512 80 Королёв 4 года	Ответить
	Поделюсь своим опытом: у меня первый аквариум на манадо запущен 6 мес. До этого были: 1. амазония 2. земля+гравий 3. просто гравий (расположено в порядке личного впечатления от более к менее лучшему варианту) А теперь по порядку про Монадо: 1. По виду это мелкий керамзит. 2. Очень легкий. 3. В упаковке пыльный, надо хорошо промывать. 4. Лучше не сыпать сразу в аквариум (см. п.3). Перед использованием лучше замочить в ведре/тазу и дать постоять хоть полдня. Грунт наберет воду, потяжелеет. 5. После этого легче промывать небольшими порциями. 6. Промытый после закладки в акву залить водой и перед посадкой растений лучше выдержать пару дней-он станет еще менее плавучим, растения будет сажать легче. Я сажала сразу. потому что не было времени ждать. 7. Сажать растения нужно аккуратно. С непривычки "разбегается" от резких движений. 8. Форму не держит. Перед посадкой сомов, креветок и других донных обитателей нужно выдержать не менее трех недель при плотной посадке растений-чтобы растения корнями его закрепили 9. из почвопокровных Лилеопсис и трипартита растут замечательно. Папоротники растут плохо, как ни билась, но думаю тут скорее подмосковная жесткая вода "виновата" 10. Корни растений без гнили, беленькие и красивые 11. Механически стойкий. От простых манипуляции руками и пинцетом не разрушается. Пальцами не перетереть. 12. Фракция равномерная, крошек мало. 13. Действительно, попадаются белый включения, но мало. Изменено 2.6.14 автор mariev Изменено 4.6.14 автор mariev Изменено 4.6.14 автор mariev
	2014-06-0202/06/2014 13:35:15 #1976520

Игорь(щучий кошмар) На премодерации 6963 990 Пушкино 5 года	Ответить
	Hedin дергал когда эхи - видно: корни чистые белые и очень длинные как у деревьев на картинке - по всем глубинам и горизонтам раскинуты.
	2014-06-0202/06/2014 14:26:32 #1976542

Hedin Свой на Aqa.ru 9458 4296 Подольск 11 час.	Ответить
	Ко всом его достоинствам ещё плюс - пористый.То есть, отлично предохраняет воду от выбросов питательных веществ из подложки.Тем самым обеспечивает чисто корневое питание. Правда я немного корректирую воду удобрениями. Иначе, если нитратфосфат по нулям, полезут водоросли. С промывкой грунта могу порекомендовать предварительно(прямо в пакет) налить воду. Иначе очень сильно пылит. Почти как пыль на улице. Промывать удобно в сите или ситечке под струёй воды, обильно смывать грязь. Иначе придётся звать сантехника. Ну и у кого нет осмоса, желательно обработать кислотой для нейтральности. Ни какой грунт форму не держит. Это только у скейперов банки на три месяца, а у нас на годы. Выдернул корни и грунт уполз, воткнул травину - и опять ползёт. Также никогда не закладывайте на дно аквариума крупные фракции керамзита и лавы. Со временем всё вытащится корнями на поверхность. Да и нужность полностью анаэробного грунта под сомнением. Если кто возжелает положить вермикулит, то его надо перетереть и лиш слегка припорошить стекло на дне.Также добавить гранул торфа.
	2014-06-0202/06/2014 16:29:37 #1976590

jakki Посетитель 286 40 Москва 7 час.	Ответить
	mariev Не стала искать тему, там монадо человек не мыл (!!) совсем, засыпал из упаковки и очень аккуратно воду заливал - говорил, что все ОК! я была удивлена, мягко говоря..
	2014-06-0202/06/2014 21:33:20 #1976653

Hedin Свой на Aqa.ru 9458 4296 Подольск 11 час.	Ответить
	jakki Можно и так. Но впоследствии дёрнешь травину и вся пыль в воде. Не стоит ленится. Можно промывать не под струёй воды, а опуская сито с грунтом в воду. Тогда вымоется только мельчайшая пыль.Этого достаточно.
	2014-06-0303/06/2014 11:32:06 #1976729