go to bottom
Новичок

Аватар пользователя

6 1
Russian Federation
3 года

Воздушная эмболия или как помпой задушить рыбу. (страница 2)

Сегодня на ютупе, на одном популярном канале, было высказано мнение, что помпа(читай "внутренний фильтр") с функцией аэрации через трубочку, выведенную наружу, может " задушить рыб". Связано это, по мнению генератора мысли, с тем, что потоком воды воздух разбивается на слишком маленькие пузырьки.
Расстроившись, что такую новость я узнал так поздно в своей жизни, я полез получать её подтверждение в глуби интернета. В глубях нашел дальнейшее развитие этой мысли, что мелкие пузырьки газа вызывают у рыбы "газовую эмболию".
Но это же чушь какая-то? Кессонная болезнь у аквариумной рыбы.. Кто-нибудь читал об этом? Или встречался в жизни?
Здесь на форуме этот вопрос слегка обсуждался. Говорили о плохом самочувствии рыб при помещении в воду цвета молока с большим количеством нерастворенного газа, но к эмболии это отношения не имеет. Говорили о том, что избыток кислорода, азота или СО2 вызовет эмболию, но нет же - это причина ацидоза или алкалоза, иногда смертельных.
Говорили о том, что на вскрытии погибших, в жабрах находили пузырьки газа. Но кто скажет, что это не деятельность газообразующих бактерий?
Короче, есть такие, кто имел у себя в аквариуме помпу-убийцу?

2021-08-1616/08/2021 16:29:20
#2932507
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

1 7057 6168
Воронеж
3 час.

Alexdraeger
Туча пузырьков из-под крана обычно бывает, когда холодная вода успевает нагреться от соседней горячей магистрали.

А сам я лично в одном из аквариумов меняю непосредственно из крана 2/3 объёма. Обитатели относятся нормально.
2021-08-1717/08/2021 21:23:51
#2932814
Нравится Alexdraeger, vstakhov
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

137 251
Москва
30 мин.

Торопыжка
холодная вода успевает нагреться от соседней горячей магистрали


Кстати да, согласен.
2021-08-1717/08/2021 21:39:16
#2932817
Модератор , Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

17676 13088
Москва
15 мин.

Столб воды на 25 этажей все-таки не делают. Если правильно помню, ограничение - 9-10 этажей. Если дом выше, то столб разделяют на части. 7-8 атмосфер - это скорее всего допустимый предел. У меня в квартире стабильные 4 атмосферы. Но если минут за 10 половину воды прямо из водопровода поменять, то эмболии добиться можно. Но это надо сильно постараться. Ну сейчас в водоканалах стараются, чтобы расворенных газов в воде было меньше.

2021-08-1717/08/2021 22:10:23
#2932822
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

131 24
Железнодорожный
3 года

Constantin_K

Кессонная болезнь у рыбы возможна, но с фильтром это точно не связано. Проблема может возникнуть при массированной подмене воды непосредственно из водопровода, где вода под большим давлением, и где растворено много азота. Газ при падении давления улетучивается не сразу и какое-то время в воде остается перенасыщенный раствор. Такой растворенный газ может попасть в ткани рыбы через жабры и выделиться уже там пузырями, вызывая ту самую газовую эмболию. В реальности чтобы добиться этого эффекта, надо очень сильно постараться: подмена должна быть объемной и быстрой. Что же касается фильтров, то они не создают значительных перепадов давления. Пузырьки, какими бы мелкими они ни были - это уже пузырьки, и раствориться до перенасыщенного раствора они уже не смогут.

Возможно такая вода может нанести вред рыбам, но это точно не будет кессонной болезнью. Кессонная болезнь возникает при резком уменьшении давления после длительного нахождения при высоком давлении:например рыба(аквалангист) находились 10-20 минут при 4 атм а потом резко давление снизилось до 1 атм, причем резко это быстрее чем за 3 минуты. Единственный вариант, приходящий на ум, это рыба выливающаяся из крана вместе с водой, которая до этого долго плавала по трубам водопровода в многоэтажке
2021-08-1717/08/2021 23:27:33
#2932840
Модератор , Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

17676 13088
Москва
15 мин.

ustass
Кессонная болезнь возникает при резком уменьшении давления после длительного нахождения при высоком давлении:

Кессонная болезнь - это проблемы, возникающие в организме из-за выделения в крови и других тканях растворенного газа в виде пузырьков, которые мешают току крови и делают множество других неприятных вещей. А получить такое явление можно разными способами. Можно подышав при повышеном давлении какое-то время, получить много растворенных газов в крови, которые начнут выделяться пузырьками после понижения давления. А можно сделать перенасыщенный расвор газа в воде: при понижении давления газ выделяется не сразу, а какое-то время остается растворенным. Так же как не сразу выходит газ из открытой бутылки газировки. Т.е. в течение какого-то времени растворенного газа в воде болше, чем должно быть при данном давлении. Рыба дышит жабрами, и повышенная концентрация газа из окружающей воды может проникнуть и в кровь, где рано или поздо появятся те самые пузырьки. При этом повышенное давление было только в водопроводе, а в аквариуме рыба все время оставалась при обычном давлении.
2021-08-1718/08/2021 00:36:17
#2932850
Нравится Алдан
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

4601 3982
United Kingdom Cambridge
6 мес.

Constantin_K
Рыба дышит жабрами, и повышенная концентрация газа из окружающей воды может проникнуть и в кровь, где рано или поздо появятся те самые пузырьки.


Непонятно, с чего бы им появиться. Жабры выполняют газообмен диффузией растворенного кислорода в воде. Но диффузия эта контролируется физиологически (наоборот, там приходится по сути "накачивать" ткани кислородом). Если растворенного кислорода больше, чем нужно, то активная диффузия сократится. По какому механизму лишний кислород вдруг перенасытит кровь до появления пузырьков через жабры, совершенно непонятно. В холодной воде кислорода растворяется тоже в разы больше, но почему-то никаких проблем это не вызывает. Или я что-то неправильно понимаю?

Хотя для самих жабр избыток газов может вызвать проблемы, например, склеивания жаберных лепестков пузырьками газов (собственно, поэтому рыбы и не могут дышать на суше - слипаются жабры, и эффективность газообмена падает до нуля).
2021-08-1818/08/2021 01:41:27
#2932855
Модератор , Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

17676 13088
Москва
15 мин.

vstakhov
Жабры выполняют газообмен диффузией растворенного кислорода в воде. Но диффузия эта контролируется физиологически (наоборот, там приходится по сути "накачивать" ткани кислородом).

Диффузия - это просто диффузия. Газ из места, где концентрация больше переходит туда, где концентрация меньше. Все, что может сделать рыба - это прогонять воду через жабры сильнее или слабее.

И главный кессоный газ - это не кислород, а азот. Который никак не используется, но его в атмосфере в пять раз больше, чем кислорода. Хотя кислород расворяется лучше, растворимость азота также весьма высока. И вместе с кислородом рыба получает в разы больше азота.
2021-08-1818/08/2021 01:56:16
#2932856
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

131 24
Железнодорожный
3 года

Constantin_K

При постоянном давлении количество газа поподающего в кровь через жабры совпадает с количеством газа выводящегося через жабры.
Если следовать вашей логике у рыбы в воздухе должна случаться эмболия и при лечении в барокамере с повышенным содержанием кислорода тоже должна происходить эмболия?
2021-08-1818/08/2021 10:00:58
#2932881
Модератор , Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

17676 13088
Москва
15 мин.

ustass
При постоянном давлении количество газа поподающего в кровь через жабры совпадает с количеством газа выводящегося через жабры.

Нет. Если снаружи концентрация растворенных газов выше, чем в крови, то направление вполне определенное, от большей концентрации к меньшей, пока не станет одинаковой. И речь именно об азоте, который в физиологических процессах никак не участвует.

ustass
сли следовать вашей логике у рыбы в воздухе должна случаться эмболия и при лечении в барокамере с повышенным содержанием кислорода тоже должна происходить эмболия?

Нет. Речь идет именно о перенасыщенном растворе в воде и дыхании жабрами.
2021-08-1818/08/2021 10:44:17
#2932887



Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Top