|
Посетитель
 |
Подключение ЭПРА через симисторы, посторонний звук |
|
Недавно стал счастливым обладателем ВМ8036 - 8-ми канальный таймер-термостат, на этом форуме упоминался неоднократно. Сегодня решил приступить к осуществлению давней задумки - ступенчатого освещeния. Подключил один ЭПРА на выход устройства и услышал не очень сильный, но явно слышимый даже с нескольких метров посторонний звук, идущий из пускателя. Звук немного похож на тот, что иногда издают высокочастотные трансформаторы - некая смесь писка и треска. При работе непосредственно от сети ЭПРА совершенно бесшумен. |
|
|
13/07/2010 15:18:56
#1174971 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
Maksus У меня использовался наборчик предыдущей серии, к нему стряпал блок на релюхах, и как-то надо было ещё один блочок установить, решил на этот раз взять готовую вэ-эмку, с тиристорными выходами, хотя имел большое сомнение на этот счёт. Всё-таки ЭПРА - это не нагреватель или лампочка. Не хотел с реле заморачиваться. Ну подключил я через него двадцатку готовый светильник на Т4. Сразу же жена выставила плашку - "мерцает жутко, зудит как комар". И точно, мерцает зараза, причём не всегда, периодически издаёт неприятное зудение. Видать, где-то частота сети интерферирует с частотой ЭПРА светильника, причём неудачно. Интерференция эта продолжалась где-то месяц, после чего светильник сделал "ба-бах". Ремонт под вопросом, потому что там взорвалось всё, что только могло взорваться - начиная от кондёра на входе, заканчивая транзисторами и резисторами. Сам таймер - хоть бы хны. Вместо бабахнувшего подцепил 12-ваттный аналогичный Т4 светильник (только другой производитель). Никакого мерцания. Никаких зудений. Светится нормально. Прошло месяца три. В общем, я для себя вывод сделал. Буду в будущем делать блочок на реле, как в другом таймере. Только вот нет смысла ставить реле на 220. Надо делать штатную схемку с буферными транзисторами и релюшками на 12 вольт. При желании число каналов увеличивается, кстати. Хотя мне и восьми хватает. Тиристоры можно выпаять, можно и оставить. Можно критичные узлы через реле, а всякие там нагреватели - через тиристоры. |
|
|
13/07/2010 16:53:59
#1175014 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
|
И ещё попутное пожелание. У меня на этой ВМ после начала эксплуатации стала дохнуть синюшная подсветка дисплея. Сейчас дисплей не светится абсолютно. Так что рекомендую проследить этот момент. В старой модели была зелёная подсветка, уже третий год пашет нормально. |
|
|
13/07/2010 16:56:45
#1175018 |
|
Посетитель
|
|
Crossover Спасибо за рассказ, буду думать... Лампа не мерцает, звук не "страшный" и не очень сильный, но он есть... Паять на плате точно ничего не хочу, да и смысла, если честно, не вижу. Реле все равно покупать (в закромах нет) - проще сразу и взять с обмоткой на 220 вольт. Пока свет поработает по-старому, с этим "зверем" буду в другие игры играть  Подсветка дисплея у меня зеленая, а кнопок - синяя. Мастеркитовцы признают это как косяк, приносят извинения. Изменено 13.7.10 автор Maksus |
|
|
13/07/2010 19:58:01
#1175093 |
|
Посетитель
|
|
Maksus Дело в том, что симистор (тиристор) включается не при нулевом напряжении, а с некоторым опозданием, когда напряжение в сети уже успевает достигнуть 60...80Вольт, из-за этого получаются помехи, кроме этого изменяется режим работы накопительного конденсатора ЭПРА (импульсный ток на нем возрастает), что может привести к выходу его из строя. Вобщем, ничего хорошего... Лучше вместо симисторов использовать реле, ну, а если всеже очень хочется симисторы - нужны LC-фильтры чтобы максимально восстановить синусоиду после симистора |
|
|
13/07/2010 21:17:44
#1175165 |
|
Посетитель
|
|
сообщение Alex_C Симисторы не то чтобы очень хочется - они уже есть, изготовителем так этот блок задуман и сделан По поводу LC-фильтра конкретных рекомендаций не дадите? Может мне проще будет дроссель с конденсатором на вход каждого ЭПРА повесить, чем с релюшками огород городить. |
|
|
14/07/2010 08:16:51
#1175320 |
|
|
|
Посетитель
|
|
Maksus
К сожалению, нет... без схемы и замеров параметров врядтли кто-то что-то посоветует... но не все так безнадежно, я предалагаю взамен попробовать не сгладить напряжение, а выпрямить дополнительным диодным мостом с небольшим конденсатором, этим вы разгрузите фильтр ЭПРА, который, скорее всего, и "поет" и облегчите жизнь накопительному конденсатору. Но это возможно ТОЛЬКО на канале где будет стоять ЭПРА (ему все равно переменка или постоянка по питанию), для питания других устройств этот фокус не пройдет. |
|
|
16/07/2010 23:27:21
#1176900 |
|
Посетитель
|
|
Alex_C Этот вариант мне уже и самому приходил в голову. Но я впал в ступор на следующем моменте: если на выходе моста поставить конденсатор большой емкости, то постоянное напряжение окажется выше, чем 240 Вольт (в пределе должно быть 300?), а если совсем маленький - то и пользы от такого выпрямителя вроде бы быть не должно... 240 Вольт - это максимальное напряжение на входе ЭПРА, указанное в его характеристиках. |
|
|
17/07/2010 10:48:08
#1176961 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
сообщение Maksus 240 это для переменки. Внутри ЭПРА уже стоит такой мостик. Так что можете смело питать его через мост с конденсатором "большой емкости". окажется выше, чем 240 Вольт (в пределе должно быть 300?) 220х1.4(корень из двух)=316 вольт. Изменено 17.7.10 автор AlexAlex |
|
|
17/07/2010 16:19:13
#1177086 Нравится ЧАП
|
|
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
сообщение AlexAlex сообщение Maksus Не факт что "новый" дроссель тоже петь не будет. Можно попробовать дроссель фильтра, да и все моточные детали в ЭПРА каким компаундом залить, что бы не пел. И кондюки попробовать увеличить. Желательно заменить их на большие по емкости с низким SF. А то мерцания с частотой сети возможны, возможно и незначительное понижение КПД светильника в целом. Все остальное хорошо объяснил Alex_C. Так что с доп мостом и конденсатором проще, не надо лезть в ЭПРА. ИМХО сообщение Crossover Думаю в первом ЭПРА емкость конденсаторов была занижена. Отсюда провалы в постоянном "питающем" напряжении, модуляция выходного, приводящая к мерцанию, ну и "ба-бах". [/q] |
|
|
17/07/2010 20:26:16
#1177164 |
|
Посетитель
|
|
сообщение AlexAlex В документации указано, что на вход можно подавать постоянное или переменное напряжение 220-240 вольт. Мостик внутри есть, конденсатор там стоит совсем маленький. Если перед ЭПРА поставить такой же - думаю, что ничего не изменится. А если существенно больше - явно и эффективное (среднекватратичное) напряжение вырастет. Может в этом и нет ничего опасного для ЭПРА, но немного страшновато. |
|
|
17/07/2010 23:20:54
#1177216 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
сообщение Maksus Нет, не возрастет. Здесь правильнее говорить об "амплитудном" (синусоида у нас в розетке). Больше чем 316 вольт не будет. Ровно столько, сколько и на кондюке в ЭПРА после моста. Не веришь, померяй. ))) Собери отдельно мост с кондюком. Замеряй напряжение. Вскрой ЭПРА, и тоже замеряй. Там скорее всего два кондюка последовательно (зависит от конкретной схемы). Меряй суммарно на двух . Если один, то на нем (схемы твоего ЭПРА у меня к сожалению нет). Напряжения будут одинаковые. Пока отдельный мост можешь и не собирать. Просто промерь в ЭПРА. На кондюке (электролите) должно быть 316 вольт. А "маленький" это сколько? Что на нем написано? Емкость, напряжение? Вперед. Изменено 17.7.10 автор AlexAlex |
|
|
17/07/2010 23:32:14
#1177217 |
|
|
|
Посетитель
|
|
AlexAlex Можно говорить о действующем значении переменного напряжения (220 в нашем случае) и амплитудном (316). Напряжение на конденсаторе после диодного моста (постоянное, с пульсациями, опять говорим о среднеквадратичном значении) будет равно амплитудному на входе только при отсутствии нагрузки. Под нагрузкой оно будет уменьшаться, вплоть до действующего на входе моста - зависит от соотношения тока нагрузки и емкости сглаживающего конденсатора. Снял крышку с ЭПРА и залез внутрь с вольтметром, подключился непосредственно на выход диодного мостика. При работающей лампе - 210 Вольт, при отключенной - 310. Вольтметр стрелочный доисторический ТЛ-4М. Понятно, что возможна определенная погрешность, но общий смысл все равно ясен - практика подтверждает теорию . Почему вы думали иначе - для меня загадка. Сразу оговорюсь, что в схемотехнике ЭПРА, мягко говоря, совсем не силен . Вполне допускаю, что метод, предложенный Alex_C, вполне приемлем и безопасен, но ставить такие эксперименты на своем оборудовании никак не решусь. В ЭПРА, кстати говоря, после диодного моста стоит конденсатор всего на 33 нанофарады (если правильно разглядел). Назвать его сглаживающим язык не повернется, скорее просто от мелких помех. Потом сразу идут активные компоненты - по виду - ключ на тиристоре или симисторе. И уже только потом стоит электролит на 10 мкФ. Как повлияет на работу всего этого подача постоянного напряжения 300 вольт - неизвестно. На всякий случай прикладываю фотку внутренностей ЭПРА  Изменено 18.7.10 автор Maksus |
|
|
18/07/2010 10:31:38
#1177279 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
Maksus А Вы на электролите напряжение не мерили? Попробуйте, он удобно расположен. А то что стрелочным мерили, еще лучше, он действующее покажет. |
|
|
18/07/2010 15:19:05
#1177365 |
|
Посетитель
|
|
AlexAlex На электролите не догадался  . Но сути моих опасений это в любом случае уже не затронет - та цепь находится после управляющей схемы. Режим элементов на входе все равно изменится - это меня пугает.
|
|
|
18/07/2010 15:30:24
#1177368 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
Maksus А Вы померили? Ну и сколько? Но сути моих опасений это в любом случае уже не затронет Ставьте промежуточное реле, это точно избавит от всех проблем, и развеет все опасения. Изменено 18.7.10 автор AlexAlex |
|
|
18/07/2010 15:37:55
#1177369 |
|
Посетитель
|
|
Maksus У вас балласт с PFC, т.е. по-русски с корректором коэффициента мощности, что еще больше расширяет границы допустимых напряжений на входе, так что смело включайте его через дополнительный мостик + конденсатор (микрофарад на 10 на 400В) на этом дополнительном конденсаторе при работе будет вольт 280...300, что обеспечит наиболее благоприятный режим работы всех элементов вашего ЭПРА. Да... вы меряли напряжение сразу за диодным мостом в преобразователе PFC, а не на накопительном конденсаторе, в этом месте напряжение ОЧЕНЬ сильно зависит от нагрузки, т.е. ваши цифры совершенно ни о чем не говорят. Кстати, из-за этого PFC он у вас и звучит, скорее всего "щелкает" дроссель рядом с фильтром из-за того фирменного симисторного "порожка" при включении на каждом полупериоде сети Изменено 18.7.2010 автор Alex_C Изменено 18.7.2010 автор Alex_C |
|
|
18/07/2010 22:58:46
#1177593 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
сообщение Alex_C Я вообще смутно представляю как будет работать PFC при таком "кривом" питании, когда оно "рвется" в начале каждого полупериода! Я бы не рисковал. Издаваемый звук, возможно, не самое страшное при таком питании. Или мост с конденсатором, или реле. ИМХО сообщение Maksus Надеюсь Alex_C разгадал Вашу загадку? 
|
|
|
19/07/2010 00:34:47
#1177618 |
|
|
|
Постоянный посетитель
|
|
|
Может симистор слишком мощный, ток нагрузки меньше тока удержания. Попробуйте параллельно включить лампу 100Вт, если безобразие прекратится, причина в этом. |
|
|
23/07/2010 07:59:28
#1180031 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
A__lex Скорее наоборот, слишком слабый. Малюсенькая такая залипуха в планарном корпусе. Номинал не помню, но моща допустимая невелика. |
|
|
23/07/2010 08:07:17
#1180037 |
|
Посетитель
|
|
|
По случаю разжился несколькими релюшками с катушкой на 220 Вольт, один канал подключил через реле, остальные пока по-старому - через таймер. Если все будет работать хорошо и щелкание реле не начнет напрягать - все лампы включу через них. Не слишком изящно, зато голова ни о чем болеть не будет. |
|
|
23/07/2010 08:17:01
#1180042 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
сообщение Maksus Ну и правильно, гарантировано без проблем с ЭПРА. Если все будет работать хорошо и щелкание реле не начнет напрягать Так ить лампы не так часто включаются, думаю напрягать не будут, и все будет хорошо. Удачи. |
|
|
23/07/2010 10:35:36
#1180101 |
|
Постоянный посетитель
|
|
Crossover Если симистор управляется короткими импульсами, то при работе на выпрямитель с емкостью на выходе управляющий импульс может прекратиться до того, как сетевое напряжение превысит напряжение на кондёре выпрямителя. Симистор при этом останется выключеным, т.к. ток через него не потечёт вообще. |
|
|
23/07/2010 11:22:50
#1180126 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
A__lex Там не коротким импульсом. Можете посмотреть в инете пр. схему этого устройства. |
|
|
23/07/2010 12:07:02
#1180157 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
|
A__lex
AlexAlex Мдя... "Зюйд, зюйд... Ты пальцем покажи!"
|
|
|
23/07/2010 13:00:40
#1180204 |
Загружаю
форму....
