|
Посетитель
 |
Растения встали... |
|
Друзья, подскажите, пожалуйста! |
|
|
16/12/2010 11:53:14
#1299511 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
 |
|
Dirty Gonzales а нитраты меряли? |
|
|
16/12/2010 12:48:29
#1299533 |
|
|
|
Посетитель
|
|
Шкет Нет, никаких тестов не проводил. |
|
|
16/12/2010 13:10:24
#1299552 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
Dirty Gonzalesбольшая вероятность что они на нуле ... |
|
|
16/12/2010 13:23:15
#1299556 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
Dirty Gonzales У меня большие сомнения в дефиците питания. Особенно прекращение пузыряния. Пузыряние с удобрениями не связано. Вы сами видите, что после подмен оно есть. Вываливайте кучу нужной и ненужной инфы, может что выудим. Такой ступор бывает с началом роста водорослей... Внимательно смотрите. Причем я не сказал бы, чтобы водоросли начинаются с остановкой травы, вполне возможно наоборот, трава стопорится с возникновением водорослей. Есть еще вариант: излишки удо, особенно микро, сильно давят активность травы. Следующий вариант. Грунт. Он еще свежий. Сейчас пошли процессы созревания, а может и перезревания. Давайте подробно о его составе, порядке закладки, что потом добавляли, и т.д. И хорошо бы померить рН и КН вливаемой воды и в банке, коль скоро Вы СО2 применяете... |
|
|
16/12/2010 13:36:27
#1299562 Нравится Dirty Gonzales
|
|
Посетитель
|
|
Tetera Спасибо за системный подход к вопросу ) Грунт: внизу питательная подложка из 10 кг грунта JBL Aquabasic. На нем - 40 кг черного кварца Europet Bernina. Cлой получился около 5 см спереди и 7 - у заднего стекла. Ничего постороннего в грунт не клал. Из декораций - несколько небольших и практически не фонящих камней и сосновая коряга (корень со спилом ствола). Вроде не гниет и выглядит пристойно  Кормление рыб - 2 раза в день, но очень умеренное (по чайной ложке без горки), только сухой корм. Насчет водорослей. Вскоре после запуска аквариума была вспышка бороды, которая перекочевала вместе со старыми растениями. Был закуплен полк из 20 SAE, которые примерно за 3 недели вычистили 99% зарослей и теперь голодают (специально их не кормлю, как и барбусов; им достаются только объедки из жабер 2-х попугаев и 3-х меек). Сейчас водорослей нет вообще, кроме точек на стекле; хотя заметил, что последнее время эти самые зеленые точки стали появяляться быстрее, так что на днях пришлось впервые почистить смотровое стекло губкой. По поводу излишков УДО. Кроме Ферропола НИЧЕГО не лил... да и его лил вначале намного активнее, чем сейчас, и все перло как на дрожжах. Сейчас вспоминаю раз в 3-4 дня про него. Кстати, сейчас даже новые дети пистии измельчали до размеров ряски... |
|
|
16/12/2010 14:02:43
#1299581 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
сообщение Tetera А у меня нет. Не большие (но тоже есть). Особенно по калию и азоту. Поэтому лучше померить. Особенно прекращение пузыряния. Пузыряние с удобрениями не связано. да-да-да. Особенно это не связано с нитратами, которые, кстати, понижают Рн. Что в свою очередь приводит к увеличению растворённого СО2 Вы сами видите, что после подмен оно есть. У меня после 40% подмен даже стёкла "пузырять" начинают. Особенно, если из крана сразу лить  Ну а со всем остальным спорить не буду, Ибо вроде бы придраться не к чему. Я тоже предлагаю для начала водичку потестить. |
|
|
16/12/2010 14:21:04
#1299593 Нравится Dirty Gonzales
|
|
Посетитель
|
|
Шкет Растения пузыряют на следующий после подмены день. Я понимаю, что такое растворенные в водопроводной воде газы )) Кстати, когда я мерил kH вскоре после запуска, было что-то вроде 7 градусов. |
|
|
16/12/2010 14:33:44
#1299605 |
|
Премодератор, Советник
|
|
Dirty Gonzales Так же считаю, что возможно недостаток макро: фосфата и нитрата. Калий содержится в JBL Ferropol. Сделайте тесты воды, которые сейчас. И хорошо бы померить рН и КН вливаемой воды и в банке, коль скоро Вы СО2 применяете... +1 |
|
|
16/12/2010 14:38:29
#1299610 Нравится Dirty Gonzales
|
|
|
|
Посетитель
|
|
Button Если не сложно, подскажите какие-нибудь универсальные удобрения для такой ситуации, которые можно будет найти на Птичьем рынке в Питере. Ну и если перед их применением все же требуется проведение тестов (очень не хочу связываться, предпочитаю все делать "на глаз" и по результату, если знаю, в каком принципиальном направлении действовать), то какие стоит приобрести? Большое спасибо всем за советы. |
|
|
16/12/2010 14:41:59
#1299617 |
|
Посетитель
|
|
Button А вообще, интересно получается... я делал травник с достаточно крупными и прожорливыми рыбами именно в расчете на то, что вообще не придется вносить макроэлементы. Выходит, их помета недостаточно в качестве удо? Но почему же тогда первые пару месяцев все было великолепно? Причем это была не та ситуация, когда сильные здоровые растения расходуют накопленные ресурсы в неприятной для них среде, а потом все же загибаются... Наоборот, полудохлые обглоданные почти до состояния корешков кусты, перекочевавшие из предыдущего аквариума, в это оклемались и стали давать новые большие и здоровые листья. |
|
|
16/12/2010 14:46:56
#1299621 |
|
Премодератор, Советник
|
|
Dirty Gonzales Почему сначала все было хорошо? Потому что масса растений была меньше, нитратов больше (новый аквариум + следы от питательной подложки). Почему растениям не хватает макро сейчас? Пока тестов нет наверняка не скажу, это предположение, но скорее всего - у вас много света и интенсивность фотосинтеза велика, поэтому потребность растений существенна в макроэлементах, они на то и макро, что расходуются в больших количествах, чем микро, как вариант, можно уменьшить свет, но тесты сделать все же следует. Тесты мне лично больше импонируют API (Аквариум фармасьютикал). Удобрения подбирать следует исходя из результатов, и то, если причина именно в этом. |
|
|
16/12/2010 15:02:10
#1299639 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
да-да-да. Особенно это не связано с нитратами, которые, кстати, понижают Рн. Что в свою очередь приводит к увеличению растворённого СО2 Шкет "Да-да-да" - этого не понял. Мои сомнения основаны на моем опыте: удо никогда не клал, но трава пузыряет как шампанское. Рыб мало, травы очень много. Рост травы, несмотря на сильный свет и СО2 медленный, но верный. А вот перед проблемами, за неделю-две, интенсивность выделения О2 снижается. Скорее даже снижается ночное выделение СО2. Думаю, с падением активности дыхания происходит падение общей активности травы. Что все нитраты являются физиологически кислыми солями - не знал. Скорее нитрат натрия - щелочной, нитрат калия - кислый. И то сомневаюсь. Если можно, подробнее. ТО Dirty Gonzales Вода у Вас не мягкая, питерская? Если "по полочкам" смотреть на грунт и вносимое удо: описание грунта не нашел. В удо нет фосфора и азота. Есть описание грунта - посмотрите. Калий явно не стоит, если только в составе нитратов-фосфатов. Передоза или излишков (когда трава сначала стояла) феропола не было? Можно "придумать" передоз по железу, который быстро осел, подменами не выводится, а кальций и магний в грунте блокирует, особенно в кислой, мягкой воде. Подчеркну - придумать. Тесты. Ну их нах... Но если хочется (и можется) влезать дальше, типа "прозреть": нитраты, фосфаты, рН, КН (в порядке важности - моё понимание). P.S. По Вашим ответам видно - Вы совсем не новичок, в теме. Поэтому простые, самые очевидные траблы сами отфильтровали. Требуется что-то незаурядное, нерядовое. Так? Рыбы как источник удо. Меня часто пинают за аналогии. По делу, но иногда зря. Не вдаваясь в подробности аналогия: для дачи огорода навоз коровий и птичье гуано. Что лучше? Аналогично фекалии живородки и цихлид. Идя на поводу общества, а так не хочется, Вы бы знали! азот-фосфор попробуйте, хотя в это не верю... Я бы больше поверил в медленное замедление ( ) скорости роста, чем в резкий стоп...
|
|
|
16/12/2010 15:36:40
#1299671 |
|
Премодератор, Советник
|
|
Dirty Gonzales Кстати, вот еще один довод в пользу тестов - на иностранных форумах в отзывах говорят о том, что грунт повышает щелочность воды и карбонтную жесткость, кроме этого грунт рассчитан на использование вместе с термокабелем. Вот, стянутый с одного сайта, пример изменения параметров воды с грунтом и без, аквасы примерно одинаковые: Аквариум 1 без субстрата JBL: pH:6.8, KH: 6, GH :10-16 Аквариум 2 с JBL субстратом: pH: 7.6, KH: 10, GH :10-16 Водопроводная вода: pH: 6.8, KH: 3, GH: |
|
|
16/12/2010 16:06:40
#1299696 Нравится Tetera
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
Button Спасибо сказал - Вы молодец, нашли об этом грунте! Это может быть причиной, реальной и весомой, если вода не мягкая. В мягкой - не знаю, не сталкивался... |
|
|
16/12/2010 16:22:48
#1299712 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
Dirty Gonzales Кстати о ДЕФИЦИТЕ макро. А не хотите так посмотреть (цитата): "Влияние избытка меди и цинка изучены в диссертации Абдуллиной О.А., кафедра физиологии растений БГУ. Ряд экспериментов проводился на гидропонике, принципы минеральных подкормок при таком методе ближе к условиям аквариума. Эксперимент проводился при 1,5-кратном превышении ориентировочно допустимой концентрации Zn (1,2·10-3 M) и предельно допустимой концентрации Cu (7,08·10-3 M), и при 3-х кратном превышении ОДК Zn и Cu (2,4·10-3 M и 1,5·10-3 M, соответственно). В работе показано, что рост большинства растений резко замедляется при избытке этих элементов. Ускорение роста отмечено только у особо устойчивых к избытку меди и цинка растений." В Ваших грунте и удо такого "добра" навалом. Ну хочется мне найти другую причину, кроме дефицита - не люблю в банку удо сыпать. 
|
|
|
16/12/2010 16:38:27
#1299730 |
|
Посетитель
|
|
Tetera Большое спасибо еще раз В итоге, как я понимаю, основные варианты следующие: 1. Вполне вероятно: скопившийся избыток металлов, получившийся благодаря Феррополу, а именно - меди и цинка. Метод - прекратить добавлять и посмотреть, что изменится за 1-2 недели 2. Маловероятно: жестокость от грунта, угнетающая растения. Способа бороться нет ) Не особо верю, ибо дало бы эффект сразу (тем более, в начале попугаи рыли и мутили, а теперь, соответственно, не роют и не мутят . 3. Очень вероятно: нехватака макро, т.е. нитратов и фосфатов. Метод - сделать тесты и внести удобрения. Скажите, я все правильно понял? )) |
|
|
16/12/2010 20:48:46
#1300001 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
Dirty Gonzales Мне нравится. Я бы также думал. Осталось Вам решить, что делать сначала: или 1, или 3? Тут я Вам не советчик. Еще бы я сделал - Вы делаете подмены 40% раз в неделю. Я бы при таких проблемах стал делать по 20-25% 2 раза. Хуже не будет, зато мягче и стабильней. Конечно - не на всю оставшуюся жизнь, а на время проблем. |
|
|
17/12/2010 11:12:09
#1300389 |
|
|
|
Постоянный посетитель
|
|
Dirty Gonzales1 Передозы по микро можно снять макро.К примеру :по цинку хорошо снимается фосфатом.Траве пойдёт только на пользу.Интенсивное развитие корневой системы. 2.Жёсткость тут действительно маловероятно как то может повлиять.При правильном субстрате , когда трава переходит на преимущественно корневое питание, она мало зависит от воды.Опять пример:у меня при КН 11.7 росли хорошо роталы Валиха, а при 8 и тонины некоторые. 3 Всё таки у вас с макро проблемы. |
|
|
17/12/2010 11:30:29
#1300410 |
|
|
|
Dirty Gonzales В Питере как правило мягкая вода. А растениям реально надо много кальция и магния, то есть высокий GH. Если у Вас длиностебелька дает уродливые кривые и маленькие листья - 100% словили рахит от недостатка солей жесткости. Азот, фосфор...сомневаюсь, при таком срущем населении - маловероятно. Попробуйте горсть ракушек в фильтр засунуть для начала. А так вообще потестить воду хотя бы на GH, PH и KH. Возможно KH высоковат, н маловероятно. |
|
|
17/12/2010 11:54:19
#1300429 |
|
Постоянный посетитель
|
|
DyausВы будете смеятся, но я лавлю хлорозы и радикулиты , когда пытаюсь микро внести.С питательными субстратами надо с ними по осторожней.У питательных субстратов, проблемы только с макро могут возникнуть. Тем более у джибиэлевских субстратов с кальцием всегда нормуль. |
|
|
17/12/2010 12:03:38
#1300435 Нравится Tetera
|
|
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
Вы будете смеятся, но я лавлю хлорозы и радикулиты , когда пытаюсь микро внести. михаиха Спасибо! Вот КАЗАЛОСЬ мне, что не стоит микро добавлять при питательном грунте. Вы подтвердили мои догадки. Про то, что передоз микро можно снять добавлением макро, тоже догадывался (или читал вскользь), спасибо. ТО Dirty Gonzales Советы Михаихи, Шкета, bolka - самые правильные, ИМХО.
|
|
|
17/12/2010 12:15:44
#1300446 Нравится михаиха
|
|
Постоянный посетитель
|
|
Tetera Вот КАЗАЛОСЬ мне, что не стоит микро добавлять при питательном грунте. Вы подтвердили мои догадки. При условии, что рН субстрата не выше 6.5. |
|
|
17/12/2010 12:29:32
#1300460 Нравится Dirty Gonzales, Nataliya Artyushina
|
|
Посетитель
|
|
Tetera Насчет подмен - как раз хотел именно так поступить ))) Завтра куплю тесты - все-таки хочется прозреть. Ферропол со вчерашнего дня прекратил. И кстати, насчет цихлижьего и живордского навоза в качестве удобрения... во-первых, помимо 2-х попугаев, 2-х хромисов-красавцев и 3-х меек, там еще барбусов - десяток и водорослеедов - 2 десятка да 4 анциструса в довесок... у многих в травнике в принципе рыбы меньше бывает, чем у меня сейчас не-цихловых. Или Вы считаете, что все равно их общих отходов недостаточно? ) |
|
|
17/12/2010 12:47:31
#1300474 |
|
|
|
Посетитель
|
|
михаиха Резюмируя: тест на нитрАты и фосфаты, потом вбухиваю их в виде жидких удобрений нн-ое кол-во? ) Вода в Питере действительно очень мягкая. ЗЫ Кстати, насчет JBL-евского AquaBasis-а... насколько я понимаю, это не совсем питательный грунт... скорее, регулирующий. |
|
|
17/12/2010 13:20:15
#1300500 |
Загружаю
форму....
