go to bottom
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

139

17 года

жёсткость воды и трава

Банка 220 л, EHEIM 2224, свет 4*40 ЛБ (лампы новые) 12 часов. Бурбулятор. KH 20. PH 7 (что поделать, частный сектор, колонка). Заведена давно (больше года) для чернополосых цихлазом.
так вот - растений раньше не было (в этой банке), теперь решил завести - для начала простые - валисинерия, лимнофила, криптокорины. проблема - месяц роста показал, что растения на ощупь очень жёсткие, низ темнеет, (хотя точки роста ярко зелёные). Валисинерия растёт жёлтым пучком, не более 5-ти см, листья закручиваются. Не гибнут, но и растут очень медленно. Удобрение таблетки Sera Florenette штук пять под корни.

ЗЫ - крипа пустила несколько ростков.

В чём загвоздка? мысль - в жёсткости?

2004-11-0303/11/2004 10:32:30
#142064
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

3713 87
France Gentilly
12 года

похоже на то...

Посмотри на " дырки на листьях и перегнивающие стебли " - та же история жесткая вода + полный комплекс химикатов .

Ну и света по последним "мегаватным" нормам тоже мало. Кстати, есть ли рефлекторы на твоих 4х40 ?

Где-то встречал фразу что если у тебя света больше 1Вт/литр то остальные параметры уже не так важны.

Ну и в качестве бреда - в частном секторе есть возможность устроить сбор дождевой воды чтобы снизить жесткость. Правда, по ней тоже мнения разделились, посмотри " Дождевая вода с крыши - стоит ли заморачиваться ? "

Удачи Смайлик :)

2004-11-0303/11/2004 11:12:00
#142075
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

353 2
Israel Haifa
19 года

Для начала постарайся достать и выкинуть серовские таблетки. И вообще, пока растения не начнут нормально расти не клади никаких удобрений. А второе проверь свои тесты. Один из них или оба безбожно врут. Чем булькаешь СО2? Когда меряешь рН утром, днём или вечером? Попробуй отстаивать воду недели две и обрати внимание на осадок, какого он цвета?

2004-11-0303/11/2004 11:41:40
#142085
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

139

17 года

Рефлекторов нет...
тесты tetra KH и PH. Меряно вечером , после 10 часов светового дня.
Врать они не могут, потому как в обоих банка примерно одинаково (KH 20 с травой и 21 с красными оскарами, PH примерно одинаков - по цвету (((хе-хе))). CO2 cсамопальный (нема другога).
ПО поводу превышения химии - спорный вопрос. Но возможный... Хотя воду меняю 40%, 2224 ехейм и внутренний фильтры, моем, чистим - регулярно.

2004-11-0303/11/2004 14:23:40
#142126
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

139

17 года

всё, понятно - почитал ветку с дырками на листьях..параметры воды у коллеги такие же...
ПОшёл за дистиллятом.

2004-11-0303/11/2004 14:28:12
#142129
Посетитель, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

397 5
Russian Federation
14 года

У меня 28 жёсткость и ни чё всё растёт. в ИЗРАИЛЕ ВОН У БРАТВЫ ВАЩЕ ПОД 80 и ни чё растёт.
ИХМО не в жёсткости у тя проблемма а в у чём то другом.

Трава к любой воде адаптируется за редким редким исключением

2004-11-0303/11/2004 14:43:49
#142137
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

139

17 года

А так хотелось найти решение проблемы....
ищем дальше....
прикол в том, что год назад по галогенкой в 300 ватт (счас люмы) трава пёрла... Всё было то же самое - кроме рыб...

2004-11-0303/11/2004 15:36:25
#142152
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

79
Russian Federation Moscow
20 года

Валлиснерия вообще никогда не растет в одной банке с криптой. Разные требования по железу.

2004-11-0303/11/2004 15:44:36
#142157
Посетитель, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

397 5
Russian Federation
14 года

МФ я с тобой абсолютно не согласен. валиснерия растёт прекрасно с криптами. да она вообще прекрасно растёт
всегда и везде. я уже ветку собирался открывать на форуме.
ПОМОГИТЕ не могу избавиться от валиснерии !!!


Если у тебя в банке есть цихлиды это крайне не кайфово для любой травы.
особенно чернополосые цихлазомы гадотная вещь в брачный период

2004-11-0303/11/2004 16:19:58
#142170
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

353 2
Israel Haifa
19 года

сообщение Гастроном
тесты tetra KH и PH. Меряно вечером , после 10 часов светового дня.
Врать они не могут, потому как в обоих банка примерно одинаково (KH 20 с травой и 21 с красными оскарами, PH примерно одинаков - по цвету (((хе-хе))). CO2 cсамопальный (нема другога).

Выбрось свои тесты. При кН 20 и рН 7.0 рыбы должны уже сдохнуть.
2004-11-0303/11/2004 16:36:36
#142177
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1082 63
Истра
2 года

сообщение Оз

Выбрось свои тесты. При кН 20 и рН 7.0 рыбы должны уже сдохнуть.


Это с чего вдруг?
2004-11-0303/11/2004 20:53:48
#142244
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

118 2
Russian Federation Moscow
11 года

для Оз

Знаешь а у меня 23 жескость и 7...7.5 РН и ниче - ВСЕ!!! живут, даже харацинка, ну когда была она у меня, ПРЕКРАСТНО себя чувствовала.
И растения растут нормально
А Гастроному я бы для начала посоветовала света добавить, у меня тоже пока было маловато, ну гдето 0,6 вт/литр плохо все расло, а как стало 1 вт/литр ниче, заколосилось...

2004-11-0303/11/2004 21:27:10
#142254
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

150
Russian Federation Krasnogorsk
19 года

сообщение Оз

сообщение Гастроном
тесты tetra KH и PH. Меряно вечером , после 10 часов светового дня.
Врать они не могут, потому как в обоих банка примерно одинаково (KH 20 с травой и 21 с красными оскарами, PH примерно одинаков - по цвету (((хе-хе))). CO2 cсамопальный (нема другога).

Выбрось свои тесты. При кН 20 и рН 7.0 рыбы должны уже сдохнуть.


"Согласно законам аэродинамики, шмель, имеет такой размер тела по отношению к площади крыльев, что летать не должен. Но шмель этого не знает и поэтому летает!" Смайлик :mir: (c)jav
2004-11-0303/11/2004 21:43:56
#142257
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

3713 87
France Boulogne-sur-mer
12 года

да не, подпись я где-то стыбзил :)

Если бы у меня не было умного электросчетчика я бы в первую очередь света добавил. Потом наверное СО2 - тот еще наркотик - траве он нравится. Ну и попытался бы понять - чего из химии в банке не хватает. Да и растения лучше выбирать посовместимее

Но поскольку у меня все пошло другим путем, то выбрал несколько растючек (эхи, анубы), которые согласились жить, и закрыл тему с супер-садом в банке.

А по поводу "при такой жесткости жить не будут" - частично согласен. Второй мой поход в "америку" заканчивается неудачно. Для мягководных рыб жесткая вода - издевательство. Чувствуют они в ней не очень.

Заводиться с дисциляцией или обратным осмосом пока не хочу - на мой вкус дорого и морочливо.

2004-11-0303/11/2004 22:34:23
#142275
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

222 3
France Hayange
20 года

Гастроному:
не жесткость виновата. У нас она намного выше, все растения и у меня и у друзей растут прекрасно - успевай пропалывать. Погибают только очень светолюбивые. А от валлиснерии пришлось вообще избавиться, растет как бурьян.

2004-11-0304/11/2004 00:49:00
#142302
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

353 2
Israel Haifa
19 года

сообщение elevar

сообщение Оз

Выбрось свои тесты. При кН 20 и рН 7.0 рыбы должны уже сдохнуть.


Это с чего вдруг?

Рыбы должны начать задыхаться от переизбытка углекислого газа. Если хорошо аэрировать, то может и ничего не будет, но вообще на грани.
Но скорей всего тесты твои врут. Такую воду создать да ещё и удержать совсем непросто.
А к жёсткости такой рыбы привыкают, "даже харацинка" (с)(Leka) Смайлик :P

2 А.Андрей. Шмель летает не потому, что не знает законов аэродинамики, это мы не летаем, как шмель, потому, что думаем, что знаем эти законы. Смайлик :mir:
2004-11-0404/11/2004 09:25:14
#142319
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

139

17 года

трава

Добавлена галогенка над передним стеклом под 45 градусов на расстоянии метра в 300 ватт...
Ждём...

2004-11-0404/11/2004 09:30:59
#142320
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

3713 87
France Gentilly
12 года

если очень грубо пересчитывать то добавлено 300/5=60Вт люминисцентных к имеющимся 160

Так что сильно ураганного эффекта не получишь Смайлик :)
Добавление хороших отражателей на то что есть будет гораздо эффективнее. Примерно 160*1,5=240Вт.

Удачи Смайлик :)

2004-11-0404/11/2004 13:49:30
#142378
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1074 6
Russian Federation Moscow
10 года

Может что-то и не хватает или наоборот, душит растения. Но по приведенной информации понять сложно.
А вот наклеить самоклейку зеркальную над лампами (или любой другой рефлектор поставить) и увеличить свет (наверно в 1.5 раза) очень даже не повредит твоим растениям.
Согласен с Jav.

2004-11-0404/11/2004 17:21:46
#142446
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

150
Russian Federation Krasnogorsk
19 года

[q]сообщение Оз
[q]сообщение elevar

сообщение Оз

2 А.Андрей. Шмель летает не потому, что не знает законов аэродинамики, это мы не летаем, как шмель, потому, что думаем, что знаем эти законы. Смайлик :mir:


Я писал о рыбах - а Вы о людях, поэтому те рыбы и живы, что не все мы знаем о них. Я бы не стал так категорично заявлять - сдохнут и все.
2004-11-0404/11/2004 18:35:31
#142457
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

353 2
Israel Haifa
19 года

сообщение А.Андрей
Я писал о рыбах - а Вы о людях, поэтому те рыбы и живы, что не все мы знаем о них. Я бы не стал так категорично заявлять - сдохнут и все.

А Вы проверьте. Возьмите банку литров на десять. Заполните дистиллированной водой. Чайную ложку соды туда, как раз кН около 20 и будет. Рыбу возьмите любую. Ну лабиринтовая наверно дольше всех продержится. Для чистоты эксперимента возьмите кого-нибудь неубиваемого, например, меченосца. Ему кН 20 очень даже подходит, и рН 7 тоже вполне нормально. Посадите его в воду, и начните продувать её СО2, постепенно снижая рН. Около рН=7 рыба задохнётся, без всякой связи с тем, знала она законы химии или нет. Смайлик :P
2004-11-0505/11/2004 02:38:24
#142535
Постоянный посетитель, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

832 11
Russian Federation Moscow
17 года

сообщение Оз
Выбрось свои тесты. При кН 20 и рН 7.0 рыбы должны уже сдохнуть.
...Возьмите банку литров на десять. Заполните дистиллированной водой. Чайную ложку соды туда, как раз кН около 20 и будет... и начните продувать её СО2, постепенно снижая рН. Около рН=7 рыба задохнётся...

При таких значениях параметров воды таблицы показывают значение СО2 около 60 мг/л, что приведет к гибели рыб от ацидоза - не "задохнутся", строго говоря, но "хрен редьки не слаще".
Абсолютно верное рассуждение, но при одном условии, а именно, при отсутствии в воде других буферных систем помимо карбонатной (как в описанной гипотетической банке с дистиллятом и бикарбонатом). В любом же реальном аквариуме рН зависит не только от карбонатов, но и от гуминов, фосфатов и т.п. Где-то больше, где-то меньше. Там где "меньше", расчеты содержания СО2 через рН и кН работают точнее, и наоборот.
Потому, я не был бы столь категоричен в оценке качества используемых тестов.
2004-11-0505/11/2004 06:32:51
#142541
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

8433 116
United States Lake Station
2 года

Безотносительно к заданному вопросу, было бы интересно знать базовую рН воды (т.е. рН водопроводной воды после ее отстаивания или перемешивания).

Ну и, конечно, стоит уточнить, в каких единицах была дана КН: в немецких градусах или мг/л. Смайлик :)

Просто представить себе, что при КН=20dH базовая рН будет близкой к 7 можно, но серьезную настороженность это вызывает. А если базовая рН заметно выше, то представить, что стандартный дрожжевой бульбулятор может заметно снизить рН в 220-литровом аквариуме при КН=20dH почти невозможно. Не говоря уже о том, о чем упомянул Оз.

2004-11-0505/11/2004 08:18:35
#142548
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

139

17 года

ДОЖДАЛИСЬ

Элодею полностью задушила борода.
кончики листьев крипты покрыты усиками, стебли то же.

Новое развитие событий.
рефлекторы добавлены.

тесты воды вперед заливом - PH 8, KH 12...

Согласен - в банке тесты не точны.

2004-11-0505/11/2004 09:30:45
#142566
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1847 8
Russian Federation Saint Petersburg
2 года

совет Вам...

не от меня правда... Смайлик :)
товарищ порекомендовал...
пока не скинете kH до 7 - 8 и не дадите СО2, от бороды не избавитесь...

2004-11-0505/11/2004 10:23:03
#142580



Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Top