go to bottom
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

521 12
Химки
4 года

Желтые пятная на старых и молодых листьях?

Доброго всем дня.
Помогите понять в чем дело. С самого запуска растения находятся в полуобморочном состоянии. Новые листья выбрасывают, при этом старые покрываются желтыми пятнами, которые со временем увеличиваются, оставляя прожилки - это на эхинодорорусе уругвайском, у оцелота те же симптомы, но лист сгнивает целиком от кончика, у криптокарины балансе листья сворачиваются вдоль, отгнивая с конца и только анубиас нана чувствует себя хорошо (как и вьетнамка по периметру его листа). Вода такая: Ph 7.6+ (APIшные тесты больше не показывают), нитратов 10 мг/л, света 0,5 Вт/л живого объема (JBL Natur + JBL Tropic T5), dKH 5-6 (кипячением с 12), температура 27-29. Раз в неделю в воду добавляю JBL Feropol, CO2 пока нет (редуктор должен скоро приехать). Подмены - раз в неделю-две 10%. Население в подписи. Сначала думал, что азотное голодание, но нитраты вроде бы в норме.

plant0
plant1
2011-05-1212/05/2011 15:59:20
#1425369
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

180 1
Архангельск
7 года

Калий добавляете?

2011-05-1212/05/2011 16:25:07
#1425381
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

521 12
Химки
4 года

Alex101

Ничего не добавляю. Вода из-под крана кипятится около двух часов после вскипания и остывает отстаиваясь, сливаю верхние три четверти. Сифоню грунт (Л-ки активно точат корягу, какашек скапливается много), замещаю слитую воду кипяченой, вношу Феропол из расчета 5 мл на 40 (половинная доза), но раз в неделю. Все.

А, и вот еще что, свет 10 часов, хочу уменьшить до 8, думаю это правильно.


Изменено 12.5.11 автор cz0
2011-05-1212/05/2011 16:45:07
#1425399
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

499 27
Пятигорск
8 года
Симптомы недостаточности минерального питания растений можно разделить на две большие группы:
I. Симптомы, проявляющиеся на старых листьях растения. Это симптомы недостатка азота, фосфора, калия и магния. При нехватке этих элементов они перемещаются из более старых частей растения в его молодые растущие части, на которых не развиваются признаки голодания.
Эти симптомы могут быть разбиты на две подгруппы:
симптомы затрагивают лист целиком (недостаток азота и фосфора);
симптомы носят лишь местный характер (недостаток магния и калия).


взято отсюда нет оснований не доверять материалу - явно не сама придумала.
Так что наверное, фосфатов маловато, раз нитраты присутствуют.
У самого такая же картина, долго реагировал, потому как тесты на фосфаты дороговаты по сравнению с другими.
В итоге - заказал в интернете, две недели шли, померял - показали абсолютный ноль. Был в замешательстве, не поверил, грешил на качество теста, пока не додумался померить в соседнем аквариуме на той же воде. Там показал что-то около 0.25 мг/л. Позавчера купил "Унифлор Аква 5" и "Унифлор Аква 7". В нем полный комплекс микро и макро, включая азот и фосфор. Толко первый меняет рН в сторону снижения, а второй имеет нейтральную реакцию.
Паралельно искал нитрофоску, не нашел, купил суперфосфат (гранулы). Начал добавлять понемногу. Подробнее - Суперфосфат
Конечно, в этом деле - семь раз отмерь, один режь.
Для начала - купите тест на фосфаты, причем советую в магазине его опробовать на аквариуме без травы. По результатам принимайте решение.
И еще - не форсируйте внесение подкормок. Советую начать с минимальных доз, постепенно увеличивая дозу до рекомендуемой. Так будет легче оценивать результат и бороться с последствиями.

Изменено 13.5.11 автор pppppp
2011-05-1313/05/2011 08:56:23
#1425698
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

180 1
Архангельск
7 года

Население у вас не очень большое, но и растений не так много соответственно нитрата и фосфата должно хватать, но лучше все же протестироваь, а калию появлятся в аквариуме не из чего поэтому начинайте с подменами его добавлять. Либо сульфат калия (садоводческий), либо чистый(реактивы)

2011-05-1313/05/2011 13:07:38
#1425838
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

173 4
Москва
7 года

cz0
Сколько у вас фосфатов а то нитратов 10, а фосфатов не известно

Изменено 13.5.11 автор girasim
2011-05-1313/05/2011 13:56:41
#1425868
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

521 12
Химки
4 года

Сколько у вас фосфатов а то нитратов 10, а фосфатов не известно
Изменено 13.5.11 автор girasim

Не знаю, теста на фосфаты пока что нет, куплю - скажу точнее. Но нехватка фосфатов под сомнением, сомы гадят от души.
2011-05-1313/05/2011 15:15:56
#1425910
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

499 27
Пятигорск
8 года

cz0

Я тоже сомневался, потому что дерьма хватает, однако оказалось, что не все дерьмо является источником фосфатов.
Сдается мне, что остатки корма, а не дерьмо являются источником настоящих Смайлик :D фосфатов. ИМХО


Изменено 13.5.11 автор pppppp
2011-05-1313/05/2011 15:20:54
#1425912
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

521 12
Химки
4 года


Я тоже сомневался, потому что дерьма хватает, однако оказалось, что не все дерьмо является источником фосфатов.
Сдается мне, что остатки корма, а не дерьмо являются источником фосфатов. ИМХО

Если так, то фосфатов действительно может не хватать, у меня никогда не бывает "остатков корма" (Гарра Руфа и барбусы за этим следят очень строго Смайлик :) ), только продукт переработки этих кормов. К тому же, сомы точат деревяшку (именно их экскрементов больше всего), едва ли в их "продуктах" есть фосфаты. В любом случае, что гадать, нужно измерить.
2011-05-1313/05/2011 15:38:18
#1425919
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

521 12
Химки
4 года

Судя по тесту от sera фосфатов 0.5 мг/л, т.е. в 20 раз меньше, чем нитратов.

2011-05-1414/05/2011 16:36:53
#1426391
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

521 12
Химки
4 года

Ничего не понимаю. Нитраты нормальные, фосфаты тоже вроде в пропорции NO3Смайлик :PO4 нормальные, калий добавляется вместе с Ферополом.. Не может же быть что бы высокий pH и отсутствие CO2 при свете в 0.5 Вт/л настолько плохо влияли на растючку?

2011-05-1414/05/2011 17:02:56
#1426399
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

5271 842
Владимир
5 года

cz0

Это почему же не может, ещё как может. Высокий pH может создавать проблемы (например, с железом). Не надо думать, что 0.5 ватт на литр и подача цеодва несовместимы. У каждого свои тараканы. Например, высокая температура (27-29).
Измерять надо каждую неделю перед подменой и нет смысла лить много калия, если трава не успевает имеющийся нитрат выедать. Не вливая удобрений, сделайте пару раз измерения. Зацените приход и расход нитрата/фосфата от кормёжки. Потом, уже подавая макро, опять зацените пару-тройку раз. Через пару месяцев регулярных измерений картина потреблямса неорганических веществ станет совершенно ясна. Используйте записульки, чтобы изучить тенденцию. "Имеем" плюс "Корм" плюс "Налили" минус "Получилось" равно "Потреблямсы" (вроде ничего не напутал Смайлик :D).
Используйте упрощённую формулу естимативного индекса для прикидки возможной степени переливания удо - "Наливаем" разделить на "Процент подмен, делёный на сто" равно "Предельная концентрация" (если раз в неделю подмениваем, то и "Наливаем" берём недельный). Например, если мы за неделю льём калия 15 мг/л, а воды меняем 25% еженедельно, то предельно возможная концентрация будет не более 60 мг/л (это когда плохо растёт).

PS: Вообще, после некоторого опыта наливания удобрений начинаешь понимать, почему именно говорят - "вполне достаточно и того, что с кормом приходит" Смайлик :D.
2011-05-1616/05/2011 10:35:07
#1427220
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1514 106
Russian Federation Yekaterinburg
11 мес.

Листья погрызены, неужели никто не видит.

2011-05-1616/05/2011 11:24:09
#1427257
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1136 182
Новосибирск
3 года

cz0


Вас не удивляет что растения с предпочтительно корневым питанием и пораженными(не работающими листьями),
"нужно" пытаться кормить добавляя элементы в воду?

ИМХО все что Вам нужно-это купить API Root tabs и Tetra Cripto, и подкладывать по четвертинки этих таблеток
под корни каждого куста раз в 3-4 недели, увеличить подмены до 20-25% в неделю на отстоинную в теч. суток-двух
НЕ кипяченую! воду и дать растениям время...

п.с. будет Очень полезным снизить температуру до 24-25!
2011-05-1616/05/2011 11:26:26
#1427258
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1136 182
Новосибирск
3 года

Elohim_Meth


ну это ж легко проверить отсадив L-ковСмайлик :)
2011-05-1616/05/2011 11:30:30
#1427260
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

521 12
Химки
4 года

Elohim_Meth

Есть несколько довода против: эти дефекты были и до посадки пеколтий, края отверстий имеют немеханический характер повреждений, таким же образом разлагаются два маленьких кустика Оцелота, которые чисто физически не удержат пеколтий на себе - слишком мягкие, новые сочные листья не тронуты, думаю что сомьё отнюдь не глупое и ели бы сначала свежие листья. В общем и целом ни для L134 ни для L201 нехарактерно портить растючку, при том, что у них есть большая коряга и таблетки. Сколько раз светил ночью фонарем, никогда не видел сомов на растючке. Нет, это не сомы.

Отсадить мне их не куда, к сожалению Смайлик :(

Температура сейчас упала до 26 градусов, зимой было выше так как топят.

Изменено 16.5.11 автор cz0
2011-05-1616/05/2011 11:53:38
#1427274
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

521 12
Химки
4 года

Sovel

У меня карбонатка из крана 12 течет. В чем проблема кипячения?
2011-05-1616/05/2011 13:42:37
#1427345
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1136 182
Новосибирск
3 года

cz0


а в чем проблема такой карбонатки для твоих растений?
2011-05-1616/05/2011 13:52:38
#1427351
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

521 12
Химки
4 года

Я пытаюсь понизить Ph.

2011-05-1616/05/2011 15:36:45
#1427420
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1136 182
Новосибирск
3 года

cz0


попробуй померять Рн отстоенной пару дней воды и сравни с кипяченой, будет ли большая разница?

если кипячение не отягощает, то можно кипятить, проблем нет, Но подмены увеличить Не помешает
точно! с внесением удобрений В грунт под корни растений(таблетки, глина на жидких удо с МАКРО и тп...)

в общем-то что пробывать или не пробывать дело твое, но лить что-то в воду при таком кол-ве и качестве
растений...ИМХО прямой путь к выращиванию водорослей, а рыбы как будут довольныСмайлик :)
2011-05-1717/05/2011 07:47:44
#1427842
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

521 12
Химки
4 года

Хочу попробовать смесь из калиевой селитры, сульфата калия и монофосфата калия с уклоном в сторону сульфата калия. Весы есть, реактивы постараюсь купить на неделе. Надеюсь что это действительно нехватка калия. К тому же, источник его поступления в аквариум мне неясен.

2011-05-1717/05/2011 09:09:04
#1427862
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

521 12
Химки
4 года

Единственное что мне не ясно, так это как контролировать концентрацию калия. Можно предположить, что при достатке калия растения выберут нитраты и особенно фосфор, который должен обнулиться. Верно ли мое предположение?

Изменено 17.5.11 автор cz0

2011-05-1717/05/2011 09:14:55
#1427865
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

499 27
Пятигорск
8 года

cz0

Если дело в калии - по внешнему виду растений (молодым листьям), и по фосфору с нитратами - все, конечно, взаимосвязано.
Но саму концентрацию сложно. Только отслеживая признаки передоза по нему.
2011-05-1717/05/2011 09:40:08
#1427877
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

521 12
Химки
4 года

Сейчас молодые листья лезут раз в неделю, они немного деформированы (волнистые), через неделю-две, еще до того, как лист вырастает до взрослого размера, на нем сверху появляются небольшие желтоватые пятнышки (не сквозные и явно не механического происхождения, что говорит против версии с сомами-разбойниками), затем эти пятна превращаются в отверстия. Совсем молодые листья без каких-либо дефектов. Вполне возможно, что недостаток калия блокирует потребление азота, который транспортируется из старых листьев в новые. Это единственное объяснение, которое я могу предположить основываясь на имеющихся в данный момент у меня знаниях. Температура сейчас 25,5. Световой день 9,5 часов. Пых больше 7,6, точнее сказать не могу. После добавления JBL Ph minus падает на сутки до 7,2, потом опять поднимается.

2011-05-1717/05/2011 09:48:47
#1427885
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

499 27
Пятигорск
8 года

cz0

Все не так просто. Начнем с того, что тесты могут и подвирать. На нитраты тесты проверяли на "чистой" воде? На фосфаты так же необходима проверка на дистиляте. И только после этого можно получить представление о действительной концентрации этих соединений.
А дальше отсается наблюдать и надеятся, что угадали с дефицитными "макро".
2011-05-1717/05/2011 10:43:54
#1427923



Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Top