Форум Аквариумистов
» Цихлиды » Америка: астронотусы и прочие крупные виды » Астронотусы третий день лежат на дне.
|
Малёк
 |
Астронотусы третий день лежат на дне. |
|
Добрый день! |
|
|
20/07/2012 22:16:35
#1650413 Нравится DimkaSP
|
|
Новичок
|
|
Странно, что они вообще еще живы. Если это не троллинг. Аммоний в десятки раз выше нормы + уксус вместо воды в банке = очень полезное сочетание. И без аммиака (которого при таком pH практически не будет) сам аммоний убьет рыб в такой кислой воде, хотя и сделает это несколько медленнее, чем "чистый" NH3. Изменено 20.7.12 автор Black Books Shop |
|
|
20/07/2012 22:45:50
#1650421 |
|
|
|
Завсегдатай
|
|
carskiСделайте тест NH4/NH3 еще разок на всякий случай, если действительно 10мг/л, то: 1.Гонять никого не надо. 2.Подмените воду, сифоня грунт, частями по 30-40% в неск. приемов. Скорее всего в грунте гниют остатки корма или еще что-нибудь. Отсюда такие кошмарные цифры. 3.Не пытайтесь выровнять ph, при сдвиге ph в щелочную сторону аммоний переходит в аммиак, который может вызвать острое отравление и гибель рыб (аммоний тоже отравляет, но медленно). Рыб жалко.. Почитайте здесь, например: http://aquafisher.or... Г. Фрей "Твой аквариум" - старая, но, одна из самых полезных и уважаемых книг по аквариумистике, выходивших на русском языке, особенно нужна начинающим аквариумистам. Файл в формате .djv http://narod.ru/disk... программа для просмотра djv файлов http://narod.ru/disk... |
|
|
20/07/2012 23:25:32
#1650425 Нравится DimkaSP
|
|
Малёк
|
|
сообщение botanic Спасибо большое! Тесты только купил, поэтому на радостях сделал два раза: перед подменой воды и сразу после. Изменился только PH. А NH4/NH3 оба раза были одинаковые. Воду уже залил в бутылки, завтра к вечеру отстоится - подменю 50 литров. И почитаю тоже завтра, уже голова не варит 
|
|
|
21/07/2012 01:37:40
#1650436 |
|
Малёк
|
|
botanicотчет о результатах и два вопроса. Ну, вроде выправилась ситуация. Уже вчера рыбы начали немного плавать. Сегодня утром (которое у нас с рыбами началось где-то в 13:30), рыбы приплыли поесть, чуток их покормил - всё съели. Вечером, когда собрался воду менять, тоже приплыли, но еды не дал. Подменил треть воды. Перед этим сделал тест NH4 для подменной воды, а то вдруг у нас из-под крана какая-то кака течет, или вдруг тест не рабочий. Но всё ОК - тест показал 0. В общем, подменил треть воды и снова сделал тест. Опять 10 mg/l, хотя цвет реактива уже стал чуть светлее, чем контрольная полоска. То есть чуть меньше 10 по факту. Видимо, действительно причина в переборе NH4. Если учесть, что за два дня я делал две подмены 1/3 воды, то есть в итоге заменил ровно половину, и при этом всё равно результат теста - 10, то получается, что изначально у меня там около 20 было. Нда.. Многовато. Сейчас рыбы нормально плавают, завтра утром их нормально покормлю. А теперь два вопроса. 1. В инструкции к тесту SERA написано: "Аммоний (NH4) сам по себе не токсичен, однако при повышенном рН-уровне (рН-уровень больше 7,0) аммоний переходит в аммиак (NH3), являющийся высоко токсичным (ядовитым) веществом". И таблица дана, для определения уровня аммиака. Но в этой таблице даже нет таких низких значений рН-уровня, как у меня! Таблица начинается с рН=7,0, а у меня-то 5,0! То есть, если верить этой инструкции, у меня в аквасе вообще не может образоваться опасного количества аммиака. Или я что-то не так понимаю? Или это они слишком упрощают? Почитал предложенную статью http://aquafisher.or... понял, что надо бы еще подмены воды сделать. И, кажется, нашел ответ на свой же вопрос: "Аммоний [NH4] – первая стадия разложения белка, ионизированная форма аммиака [NH3], появляющаяся в кислой воде. Концентрация более 0,5 мг/л аммония опасна. Ионы аммония тоже токсичны, но в меньшей степени, нужно также следить за его содержанием в воде." Видимо, хоть он и менее токсичен, но его всё равно оказалось слишком много. |
|
|
21/07/2012 21:36:00
#1650632 |
|
Завсегдатай
|
|
carskiКонечно, много. Воду надо подменивать (с сифонкой грунта!), пока аммоний не придет в норму. Аммоний тоже ядовит в таких концентрациях, но действует медленно, аммиак может убить моментально. Вот и вся разница. Рыбу плотно не кормите пока. В инструкции серовской правильно написано - пока вода слабокислая, аммиака нет, только аммоний, но стоит реакции воды перейти через 7 в щелочную сторону, как молекулы аммония начинают терять атом водорода и превращаться в аммиак, чем щелочнее среда, тем больше становится аммиака. Меняйте воду, пока все не исправится, фильтр точно в порядке? Если плохо пахнет, его тоже имеет смысл промыть. Хорошо бы залить в аквариум слив из хорошего фильтра из благополучного аквариума (может, есть у кого из соседей), чтобы побольше нитрифицирующих бактерий внести, которые помогают окислять аммоний. |
|
|
21/07/2012 22:04:25
#1650641 |
|
|
|
Малёк
|
|
сообщение botanic Спасибо, понял. Завтра утром наберу воду, что бы отстаивалась, послезватра подменю. Забыл написать - фильтр тоже промыл. Губки очень грязные были. А как может быть фильтр не в порядке? Воду гонит со страшной силой Может, причина в том, что у меня растений в аквасе нет? Эти астронотусы, блин, выкапывают всё! |
|
|
22/07/2012 01:07:26
#1650680 |
|
Посетитель
|
|
сообщение carski Это не информация. Совершенно непонятно, что там за фильтр в аквариуме. Внешник? Внутренний? Какова производительность? Что за наполнители?... Для биофильтрации в аквариуме с крупной рыбой нужен нормальный внешний фильтр. Это практически без вариантов. Ну и я бы в такой ситуации до нормализации биофильтрации кормил рыб через день минимальным количеством еды. |
|
|
22/07/2012 08:22:19
#1650699 |
|
Завсегдатай
|
|
carskiРастения помогут. К цихлидам, тем более крупным, не все растения, конечно, годятся, во-первых можно пустить в аквариум недорогие быстрорастущие растения, нарастающие даже из маленького кусочка - роголистник, наяс, ричия, ряска(!) и т п., их рвут, а они снова нарастают. Также можно попробовать посадить, обложив камнями, растения, которые цихлидам "не по зубам" - анубиасы, больбитис, крупные нимфеи.. Лучший выход - заселять аквариум цихлидами-подростками, тогда растения довольно долго будут в безопасности, пока рыбы не вырастут, а ко времени взросления рыб посаженные кустовые растения уже хорошо укоренятся и заматереют. |
|
|
22/07/2012 12:12:36
#1650780 |
|
|
|
Постоянный посетитель
|
|
|
Читаю и чуть лбом о стол не бьюсь... Точно такая же ситуация была. Столько рыбы положил, а грешил сначала на болячки, потом на хлор. Тестов не делал, не нашёл в продаже, а заказывать долго. Тоже цихлидник, растений нет. Но решил сделать фитофильтр. Похоже он и спас ситуацию. Щас всё хорошо ттт. |
|
|
22/07/2012 13:10:26
#1650796 |
|
Постоянный посетитель
|
|
|
Мне лично все понятно. |
|
|
22/07/2012 13:22:18
#1650800 |
|
Малёк
|
|
сообщение NightVz Фильтр внутренний Fluval 4 Plus. Наполнитель штатный - "две пластины синтетической губки средней плотности". Эх... "нормальный внешний фильтр" ставить некуда. Был еще УФ-стерилизатор Tetra UV400, но у него сгорел блок питания, поэтому пока не работает. Кстати, никто не знает, где к нему блок питания купить? Или в каком разделе форума лучше задать этот вопрос? |
|
|
22/07/2012 13:27:28
#1650802 |
|
|
|
Малёк
|
|
сообщение DimkaSP Я и не искал Заказал через интернет. Неделя-две - меня вполне устроило, да и дешевле.
|
|
|
22/07/2012 13:30:27
#1650803 |
|
Постоянный посетитель
|
|
carskiЕсли заранее заказывать, то да; а если рыба уже на дне лежит, то неделя-другая - это слишком долго) |
|
|
22/07/2012 13:50:54
#1650808 |
|
Посетитель
|
|
сообщение carski Стаканный внутренний фильтр на 1000л/ч в аквариуме с астронотусами - это ни о чём. Низкая производительность и, главное, слишком маленький объём губки-субстрата. Этот фильтр - для "барбусятника", не более. Если внешник совсем некуда ставить, то как минимум стоило бы заменить нынешний фильтр на голову производительностью ~ 1500 - 2000 л/ч со среднепористой губкой приличного объёма. Причём недели две-три оба фильтра должны отработать вместе, пока во втором не запустится биофильтрация. |
|
|
22/07/2012 14:55:08
#1650821 |
|
|
|
Постоянный посетитель
|
|
|
Стерелизатор от избытков аммиака и нитритов никак не спасет. |
|
|
22/07/2012 15:19:54
#1650826 |
|
Малёк
|
|
сообщение NightVz А можете какой-нибудь конкретный порекомендовать. А то максимум, который пока что нашел - на 1200л (AquaEL Versamax FZN-3). Хотя нет, нашел. Вот: AQUAEL Турбо 2000 - 2000л/час. Подойдет? Изменено 22.7.12 автор carski |
|
|
22/07/2012 19:08:56
#1650890 |
|
Посетитель
|
|
сообщение carski Судя по виду и описанию - подойдёт. |
|
|
22/07/2012 19:47:58
#1650907 |
|
|
|
Постоянный посетитель
|
|
carski А какого размеры рыбы? 150л. для астров это мало, если предположить, что они взрослые. Такая ситуация будет повторяться, если не увеличить объем аквы. |
|
|
24/07/2012 01:32:24
#1651393 |
|
Малёк
|
|
сообщение Big serg Рыбы размера большого. Объема им действительно мало. Но поменять аквас сейчас не реально, увы. |
|
|
24/07/2012 22:41:41
#1651774 |
|
Постоянный посетитель
|
|
carskiТогда это не содержание, а мучительство. Подмены воды, фильтрация и аэрация. |
|
|
25/07/2012 01:35:53
#1651817 |
|
|
|
Малёк
|
|
сообщение Big serg И что реального вы предлагаете? Убить одну рыбку, что бы не мучилась? Продать? Воду подмениваю. Аэрация пашет - недавно мембрану заменил (хороший у Тетры аэратор, но конструкция не продуманная - дырка в мембране через год появляется). Фильтр скоро закажу. Может, и растений каких посажу. |
|
|
26/07/2012 21:48:59
#1652565 |
|
Постоянный посетитель
|
|
carski Можно конечно было спросить: а как они вообще появились в таких условиях? Но рыбе от ответа не будет легче, лучше рассматривать варианты улучшения содержания: либо увеличивать объем самому, либо пристраивать в лучшие условия к другим. |
|
|
27/07/2012 01:09:18
#1652612 |
Загружаю
форму....
