go to bottom
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

321 3
Владимир
3 года

Плюсы и минусы разрыва в световом дне.

Собственно заинтересовала такая тема, некоторые делают перерыв в освещении , например с утра светят в обед на Х часов перерыв, а вечером доствечивают.
У меня просто трава раскрывается утром часов в 10,а свет включается в 13.20 для того , чтобы вечером полицезреть аквариум. Аналогично вечером трава закрывает точки роста раньше выключения света.
Думаю может тоже сделать разрыв, чтобы и при раскрытии растений свет был и вечером часов до 10 можно было аквой полюбоваться?

Хотелось бы узнать про подводные камни, плюсы/минусы. Кто на сколько выключает.Ну и мнение практикующих этот метод.

Изменено 4.9.12 автор tiger33

2012-09-0404/09/2012 13:32:52
#1667198
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2012 210
Москва
3 года

tiger33

Практиковал как-то давно этот метод, пауза на 1 час, но это в случае борьбы с водорослями. Знатоки меня потом укоряли за варварский подход, но аргументов не было, хотя напрашивается ответ - не естественно для живого организма планеты Земля.

Если Ваши открываются раньше, то может не привыкли с момента переезда в Ваш акв и постепенно сдвинется биоритм, или вообще у них свои биочасы, соответствующие реальному времени данного пояса и координат по магнитным полям.
2012-09-0404/09/2012 14:30:19
#1667221
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

509 18
Тула
5 года

Мне вот про естественность светового дня прям прикалывает , а что в природе нет туч ? Мне кажется нормально при разрыве светового дня.

2012-09-0404/09/2012 18:43:42
#1667298
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

4373 551
Климовск
9 мес.

oduvan
Мне вот про естественность светового дня прям прикалывает , а что в природе нет туч ? Мне кажется нормально при разрыве светового дня.


Бывают тучи, но не систематически и не в одно и то же время. Это мы сами себя обмануть можем и это самовнушением называется, а растения подчиняются совершенно другим законам и единой системы управления у них нет:если разным листам одного растения создать разные условия, то реакции будут разные и растение в целом никак не прореагирует на неестественные условия, а реакция будет только у листьев.
Любые игры со световым днем, отличные от того, что был у растений в природе является стрессовым и запускает определенные механизмы.
Поэтому не нужно тешить себя тем, что в тропиках дожди, тучи, ветки деревьев и т.д: если условия начинают отличаться и систематически запускать защитные механизмы растения, то в таком месте этих растений не будет.
Человек в сельском хозяйстве давно играется с световым днем, но цель у аграриев лишь в том, чтобы ускорить наступление цветения и получение урожая ( или просто цветения:для получения цветов в короткий срок).Увеличивая/уменьшая световой день, а так же в процессе темновой фазы фотосинтеза (т.е ночью) осветить растение вспышкой света или при световом дне потушить свет, получаются разные эффекты.
Есть даже умная книга М.Н.Чайлахян про все эти фишки, но она чисто аграрная и изучает сухопутные растения: длинного (средней полосы) и короткого(тропические растения) дней.

Я как-то экспериментировал над световым и разделял его - мне крайне не понравился внешний вид растений: листья стали больше, междоузлия стали больше и я прекратил эксперимент. Я это связываю с выработкой определенных фитогормонов.
2012-09-0404/09/2012 19:08:19
#1667310
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

9456 4292
Подольск
4 час.

Sebbb

Дим, а я до сих пор делю день на два: 5-4-5. Мне так удобно. Ни каких отличий не заметил от непрерывного дня. Вероятно это отрицательно сказывается на сильно разогнанном аквариуме. Сам знаешь, что тут малейший перекос нежелателен.
На развитие водорослей это никак не повлияло, на поведение животных тоже.
2012-09-0404/09/2012 19:22:27
#1667314
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

4373 551
Климовск
9 мес.

Hedin

Ну значит я что-то делаю не так, но результат не только в разогнанном травнике мне не понравился: уж лучше световой день по 12-14 часов чем этот изврат.
2012-09-0404/09/2012 20:59:17
#1667345
Новичок

Аватар пользователя

6 2
Israel Rishon Le Zion
2 час.

А если рассматривать перерыв в освещении с точки зрения насыщения аквариума углекислым газом? Если нет подачи углекислоты.
За ночь углекислый газ накопился, утром свет четыре часа. Потом без света часов шесть-семь и снова свет на четыре часа.
Это как теория. Даже захотелось поэкспериментировать, когда время будет. У меня три кубика по 50 см запускаются. Как растения в рост пойдут, попробую pH померять при известной kh. И так, и этак.
Травники планируются как медленные, баллон в моих условиях сильно неудобно будет ставить. А хочется и габитус растений красивый и водорослей поменьше видеть.
Может велосипед изобретаю, есть опыт у товарищей по хобби?

2024-11-1818/11/2024 22:43:10
#3181441
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

9456 4292
Подольск
4 час.

Huboy
Ох скоко лет то прошло! Но я ещё помню что было и чем кончилось.После перехода на обычный день, растения сильно пострадали. Так что не стоит этим баловаться. Но у всех без исключения была одна ошибка : в оригинале этой методы свет полностью не выключался, а светила одна слабая лампа.То есть, был полдень наоборот. А мы с дуру полностью выключали..
2024-11-1818/11/2024 23:10:55
#3181451
Нравится Пятница
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1552 1382
Екатеринбург
6 мин.

Huboy


Диана Вальштадт об этом и говорит: в перерыв накапливается газ.

Я держу травник уже почти 2 года в режиме: с 8:30 до 12:30 и с 18:00 до 22:00.

Блог. Креветочник на земле для кактусов и проппанте (37 литров)

Правда, газ подаю, а такой режим освещения использую - для удобства наблюдения за креветками.

Изменено 19.11.24 автор Sergey PAT_A
2024-11-1819/11/2024 01:40:57
#3181475
Нравится Пятница
Новичок

Аватар пользователя

6 2
Israel Rishon Le Zion
2 час.

Так интересно чтобы без подачи газа. Тогда бы и вопроса такого не было.
Хедину- полной темноты в комнате не будет. Напротив аквариумов панорамное окно во все стену, солнце прямо не светит в комнату вообще никогда, но свет есть. Пять метров от окна до аквариумов.
Грунт питательный юваль стратум. В аквариуме задняя часть 11 см биоячейка типа сампа, забитая под завязку к1, губками для посуды и остатки места поролоном и леской. Все как Дейв завещал. В ячейках стоят аэратроры и обогреватели. Может и бактерии немного углекислоты дадут кроме гидробионтов.

2024-11-1919/11/2024 02:24:11
#3181476
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1114 1354
Санкт-Петербург
8 час.

Hedin
А мы с дуру полностью выключали..

Ну и я сдуру выключаю полностью. И результат мне нравится больше, чем с полузатемнением. Полной победы над вражиной, канеш, не даёт, но ксена сильно меньше делается.
Сейчас во всех трёх аквариумах перешёл на световой день с перерывом. Но перерыв не оч большой. 4,5-3-4,5 режим. При том, что и светильники не на 100%...

Изменено 19.11.24 автор Волька ибн Ан
2024-11-1919/11/2024 08:33:32
#3181485
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1378 525
Екатеринбург
4 час.

Волька ибн Ан

Вот тоже интересна эта тема. Днём аквариумом заниматься некогда, а схема 2-4-3 дает немного ксена. Вроде и уменьшать некуда, может перерыв даст плоды
2024-11-1919/11/2024 09:22:17
#3181491
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1940 2267
Germany Oberhausen
2 час.

Huboy
В ячейках стоят аэратроры

Моё мнение, что при свете из окна и аэрации, накопления СО2 выше атмосферного при дневном перерыве освещения не будет. Это мнение основано на показаниях рН в аквариуме, а содержание СО2 напрямую влияет на рН.
На примере моего аквариума с подачей СО2. Днём содержание СО2 всегда в районе 30 мг/л. На ночь газ отключается. Производительность помпы в сампе около 2 объёма в час. При верхнем течении из флейты ниже поверхности воды около 3 см содержание СО2 утром до включения подачи газа около 15 мг/ л. При тех же условиях, но с включением на ночь аэрации в одном отсеке сампа, содержание СО2 утром 3-4 мг/л. Без аэрации и при почти полном отсутствии течения воды, но при той же производительности фильтра, содержание СО2 утром сохраняется около 30, даже чуть больше. И такое высокое содержание СО2 держится до включения освещения, при условии что в комнате темно (окно закрыто плотными шторами). Но если в комнате светло (шторы не закрыты), то рН начинает повышаться ещё до включения освещения. Тоесть, при паразитном свете из окна растения уже начали потреблять СО2.

Изменено 19.11.24 автор Алекс 56
2024-11-1919/11/2024 11:54:56
#3181508
Нравится Hedin, Deosto
Новичок

Аватар пользователя

6 2
Israel Rishon Le Zion
2 час.

Алекс 56

Спасибо
2024-11-1919/11/2024 15:16:06
#3181534
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

9456 4292
Подольск
4 час.

Волька ибн Ан
Полной победы над вражиной, канеш, не даёт, но ксена сильно меньше делается.

Сразу два преступления на лице! Смайлик :)
1 Не ксен, а Калеохета Coleochaete.
2. Водоросль больше зависит от химии воды, чем от освещения.
И третье в догонку - в русском языке слово водоросли обозначает водные растения. А вот водоросли называются тиной. Сам с трудом осознал, читая классику.
2024-11-1919/11/2024 16:13:50
#3181542
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1552 1382
Екатеринбург
6 мин.

Hedin
А вот водоросли называются тиной. Сам с трудом осознал, читая классику.


Даль говорит, что тина - это только нитчатые водоросли.

Плюсы и минусы разрыва в световом дне.
2024-11-1919/11/2024 16:23:53
#3181545
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

5210 4544
Москва
3 час.

Sergey PAT_A
Теперь только "лягушачий шёлк" :-)
2024-11-1919/11/2024 17:39:17
#3181556
Нравится Sergey PAT_A
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1114 1354
Санкт-Петербург
8 час.

Hedin
в русском языке

Этнически я не то, чтоб русский. Паэтаму русски изык плоха гаварю. Но, читая классику, не стал бы утверждать о правильности/ошибочности какой-либо терминологии. У того же Салтыкова-Щедрина, если не ошибаюсь, сказка называлась Премудрый ПИскарь (в первоисточнике). Нынче подобное написание расценится, как ашипка.

Hedin
Не ксен, а

Воооот! Сколько Вы букафф потратили на то, что я обозначил четырьмя! При том, что тот зелёный налёт на моих стёклах и растениях, уменьшившийся почти кратно уменьшению продолжительности светового дня, Вы в микроскоп не разглядывали, чтоб столь однозначно выдавать утверждения :)
Показать скрытый текст



Изменено 19.11.24 автор Волька ибн Ан
2024-11-1919/11/2024 19:20:15
#3181586
Нравится Diesell
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1114 1354
Санкт-Петербург
8 час.

DenKl
схема 2-4-3 дает немного ксена.

Что есть 2-4-3 в данном случае? Мои 4,5-3-4,5 это свет-перерыв-свет, при том, что освещение с получасовыми рассветами/закатами оба периода. В 180 литровом акве светит один чих АII 90 см (акв 90*50*40, 50 - высота) на 75% мощности в пике. На 240 литровом (90*60*45, 60 - высота) чих ВРГБII, 90 см. В таком же режиме, на тех же 75 %. Подъём до 80% даёт рост ксена
Показать скрытый текст
даже с перерывом светового дня.
2024-11-1919/11/2024 20:25:04
#3181612
Нравится Sergey PAT_A, Алекс 56
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1080 634
Russian Federation Moscow
2 мин.

Волька ибн Ан
В 180 литровом акве светит один чих АII 90 см (акв 90*50*40, 50 - высота) на 75% мощности в пике.

У меня в 80*36*39 см светит Chihiros A II 801 Max с 10 ч до 20 ч + 2 часа на 6% с пиком 110%. Ксена нет. Есть а-ля GDA

Волька ибн Ан
На 240 литровом (90*60*45, 60 - высота) чих ВРГБII, 90 см. В таком же режиме, на тех же 75 %.

На 115х39х490 (столб воды) ДВА Chihiros A II 1201 Max с 10 ч до 20 ч + 2 часа на 5% с пиком 110%. Ксен появляется только во время "катаклизмов", как то прополка-пересадка растений, чистка внешнего фильтра.

Волька ибн Ан
Подъём до 80% даёт рост ксена

Я на 80% "лечусь" от водорослей во время "эпидемий".

Я к тому, что ваши данные, как и мои не говорят РОВНЫМ СЧЁТОМ НИЧЕГО. По крайней мере, будучи вырванными из контекста.

Объяснение, по которым водоросли не растут во время "рваного" дня, меня не убедили. Описание более менее вменяемых экспериментов из доверенных источников я не встречал.
2024-11-1919/11/2024 21:43:39
#3181634
Нравится Йошкинкот
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1114 1354
Санкт-Петербург
8 час.

Bigbizon

Так и мои "данные" едва тянут на "данность". Я ж не веду учёт атмосферного давления, геомагнитной обстановки, полной гидрохимии аквариума (максимум - gh, kh, ph, no3, po4 Нилпой, которая "твою ж мать...", и они, типа, терпимы, незашкальны и почти постоянны). Однако, при прочих неизменных (насколько могу видеть) параметрах, изменение стуктуры светового дня повлияло на часть водорослей. Даже если это сродни "ошибке выжившего"... Не вижу, что другое могло так повлиять на ксен в моей системе.
Кроме того (да и прежде всего, ваще-т) световой день с перерывом позволяет сделать аквариумы освещёнными во время нахождения дома моей семьи. Растяжение светового дня на такой период без перерыва - моим растениям не нужно. Так а мне оно зачем?
А ваши убеждения - ваши. Не имею задачи или желания их изменить.
2024-11-1919/11/2024 22:40:20
#3181651
Нравится Гранатович
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1080 634
Russian Federation Moscow
2 мин.

Волька ибн Ан
А ваши убеждения - ваши. Не имею задачи или желания их изменить

Эка вас зацепило абсолютно ровное сообщение...
Так вот зачем на форум ходЮт - не мешать существовать чужим убеждениям.

Не вижу, что другое могло так повлиять на ксен в моей системе.

Действительно.

Кроме того (да и прежде всего, ваще-т) световой день с перерывом позволяет сделать аквариумы освещёнными во время нахождения дома моей семьи

Вполне себе самостоятельная/уважительная причина.
Но вы правы - скучная - никакого хайпа.

Понял - ушёл...
2024-11-1920/11/2024 00:33:02
#3181685
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1114 1354
Санкт-Петербург
8 час.

Bigbizon
Понял - ушёл...

Вот те раз...

Bigbizon
Эка вас зацепило абсолютно ровное сообщение...

Имел смутное ощущение, что ровность моего сообщения не только лишь всем покажется ровной.
Штоль, смайлики на каждое слово ставить... 🙄

Изменено 20.11.24 автор Волька ибн Ан
2024-11-2020/11/2024 06:44:52
#3181700
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1114 1354
Санкт-Петербург
8 час.

Bigbizon
скучная - никакого хайпа.

Тю... Сдаётся мне, хайп на любой теме сорганизрвать не сложно. Да и без темы. Было б желание.
Только, мне хайпа и на рабоччем месте достаточно. Поубавить бы даже.
2024-11-2020/11/2024 06:54:21
#3181701
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1238 664
Russian Federation Moscow
6 час.

В аквариуме несколько ключевых игроков:

- GH от 7 до 12˚
- KH от 3 до 6˚
- pH от 6,5 до 7
- Свет
- CO2
- темп. от 22 до 26 ˚С

Основным игроком в нашем аквариуме является свет. Без света растения не растут.
Многие аквариумы плохо освещены и дают плохие результаты по внешнему виду растений.

Нормальное время горения света: 12 часов включено и 12 часов выключено.
Внезапные изменения света может вызвать остановку роста растений.

CO2 является пищей для растений.
CO2 может поглощаться растением только тогда, когда оно освещено, и растение превращает его в углеводы (сахара), которые используются в качестве поставщика энергии для клеточных процессов.

углекислый газ + вода = сахара + кислород

Этот процесс зависит от интенсивности света.
Т.е. чем больше света, тем больше ассимиляция (пузырьков кислорода на растениях).
Идеальные значения – около 15 мг CO2 на литр воды.
Однако для этого необходимо добавить CO2.

Помимо предыдущих игроков, — необходимо наличие всех микроэлементов.

Здесь присутствует загадочная зона, - никто не может измерить и проконтролировать, насколько быстро они исчезают из воды.

Самый главный элемент, который не должен отсутствовать, — это железо.
Во многих аквариумах наблюдается дефицит двухвалентного железа; тогда будет плохой рост растений, появляются желтые и тонкие листья с дырками.
Проблема железа в том, что оно не стабильно и быстро исчезает (осаждается в невсасывающейся форме). Вот почему лучше регулярно добавлять небольшое количество железа.

Что касается других микроэлементов, проблем еще большие.
Если один отсутствует, то растения перестанут расти. Также нет тест-наборов на все микроэлементы.

Если мы передозируем какой-либо микроэлемент, мы можем отравить наш аквариум, а рыб отправить в рай...

Кто хочет обойтись без бутылочек... у них есть козырь: регулярная подмена воды от 10 до 20 %! Это автоматически добавляет все микроэлементы, которые содержат лучшие препараты и удобрения.

В бутылочках никогда нет всех веществ, которые есть в природе!

Так что прерывистый свет - это не гарантия того, что все растения будут хорошо расти и иметь здоровый вид.

Примерный вид растения, когда его все устраивает.

Фотография для форума аквариумистов #595068

Хелантиум Везувий.



Изменено 20.11.24 автор ЕвгенийН
2024-11-2020/11/2024 12:31:07
#3181736
Нравится sokolik67



Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Top