go to bottom
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

800 7
Ukraine Lviv
5 года

Не могу понять простой вещи.

Считается, что в банке, где хорошо растут растения, нет места водорослям.
Возникает вопрос, почему? Чтоб хорошо росла трава, нужны K-N-P, микроэлементы и свет. Но, ровно тоже нужно и водорослям. Говорят, что трава усваивает быстрее. И что? В хорошей банке всегда есть излишек необходимых элементов, этих излишков всегда хватит для водорослей.

2005-05-3031/05/2005 00:44:15
#207733
Модератор , Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

17675 13088
Москва
1 мин.

Целый ряд причин.
1)Среда, полная кислорода, с высоким редокс-потенциалом не очень хороша для водорослей.
2)Органические вещества быстро окисляются кислородом или разлагаются микрофлорой с участием того же кислорода.
3)Все заполнено растениями, свободного участка нет.
4)Трава растет настолько быстро, что не успевает обрасти.
5)Крепкие растения выделяют подавляющие рост водорослей вещества.
6)Для успешного размножения водорослей спорами уже нужна исходная приличная популяция, которой неоткуда взяться по предыдущим причинам.

Однако никто не застрахован от ксенококкуса на стеклах и изредка происходящих локальных вспышечек синезеленых.

Есть еще одна полуэзотерическая Смайлик :) точка зрения, основанная на ощущениях: низшие водоросли - такие существа, которые развиваются, когда другим плохо, типа как вошь во время войн. Думаю, что перманентные борцы с бородой согласятся с этим ненаучным утверждением.



Изменено 30-5-2005 автор Константин Кучеренко

2005-05-3131/05/2005 01:27:56
#207739
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

800 7
Ukraine Lviv
5 года

как то всё это не очень убедительно.

1.А многие говорят совершенно обратное, что высокий редокс очень любим водорослями.

2.Ну, свободное место всегда можно найти. У меня сейчас нитчатка колосится и на грунте, и на стекле.

3. Хорошо, пусть не на траве, а на грунте или стекле. Да и трава разная бывает.

4.Возможно.

Вот у меня сейчас свежая банка, сделанная по системе Эдварда. Так в ней одновременно прёт и длинностебелтка и водоросль.

2005-05-3131/05/2005 01:50:05
#207741
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

198 3
Canada Belleville
3 года

водоросли и высшие растения занимают разные экологические ниши.

в благополучном аквариуме аквариумист создает нишу для высших растений. водоросли в таких условиях как правило не развиваются (бурые и красные) или их рост существенно замедляется (зеленые), а развитие новых особей из спор не индуцируется.

соответственно труднее всего бороться с нитчатыми зелеными из-за их высокого физиологического сходства с высшими растениями.

и я согласен с тем, что на здоровых, сильных растениях рост водорослей эпифитов затруднен.

с уважением.

владимир.

2005-05-3131/05/2005 05:00:24
#207744
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

3376 77

4 года

Есть немножко философский, но практический подход.

Опирается на идею, что болезнь является следствием нежелания жить.

В нашем случае "болезнь" - это водоросли.

"Желание жить" может быть утрачено в случае, если растение повреждено, например постоянными пересадками, поморожено, или пострадало от низкого освещения, плохого питания и т.п.

Переболевшее растение не может избавиться от "нежелания жить", может даже выглядеть как здоровое, но все равно оно будет облеплено водорослями.

На практике даже часто вижу ситуацию, что стоят рядом (буквально впритык) две ветки перистолистника, выглядят одиноково, но одна ветка стоит обмотанная нитчаткой, а вторая - чистенькая.


Вопрос, на который можно получить ответ, такой: "Как избавиться от водорослей, если в аквариуме все условия для растений благоприятные?"

Ответ: "заменить болевшие растения на неболевшие". Можно просто подождать, когда переболевшие кусты дадут нетравмированное потомство, и убрать их. У меня это заняло пол года, потому что в нашей дыре неболевшие растения просто не продаются.

Для Константин Кучеренко, в список:
7. Водоросли едят больных и дохлых растений. (черт, "растения" не склоняются).

Изменено 31-5-2005 автор Elkmor

2005-05-3131/05/2005 06:34:55
#207746
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

2415 33
Москва
4 мес.

нитчатые


сообщение vafd
...труднее всего бороться с нитчатыми зелеными из-за их высокого физиологического сходства с высшими растениями...

Нитчатые - это серьёзная проблема, особенно при сильном свете, но и при слабом свете нитчатые прекрасно растут !

Единственный (не альгецидный) способ избавиться от нитчатых - это добиться стремительного роста растений.

Обычно при этом происходит активное пузыряние !

Просто так...Смайлик :D

Изменено 31-5-2005 автор igor2
2005-05-3131/05/2005 08:41:01
#207767
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

3376 77

4 года

сообщение igor2
Единственный (не альгецидный) способ избавиться от нитчатых - это добиться стремительного роста растений.


А как же водорослееды?
2005-05-3131/05/2005 08:50:14
#207769
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

2415 33
Москва
4 мес.

борьба с нитчатыми сложна


сообщение Elkmor

сообщение igor2
Единственный (не альгецидный) способ избавиться от нитчатых - это добиться стремительного роста растений.


А как же водорослееды?

Сае - иногда жрут нитчатые...
У меня их нет, ибо они жрут растения с нежными листочками, типа роталы Валиха, маяки и др.

С тем же успехом можно счищать нитчатые руками.

Т.е. механическая уборка не устраняет причину появления нитчатых - это неоптимальность азотного цикла.Смайлик :weep:
2005-05-3131/05/2005 09:04:29
#207773
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

800 7
Ukraine Lviv
5 года

собственно говоря, я о нитчатых и писал.
Достать у нас "здоровые" растения практически не возможно.
И какой тогда выход? Получается замкнутый круг.
Больная трава, даже в случае нормального роста, не может побороть нитчатку, а молодые побеги рано или поздно тоже заражаются.
А поскольку нитчатые по своей физиологии близки к растениям, борьба с ними путем создания неблагоприятных условий отражается в равной степени и на нитчатке и на траве.
И где выход?

2005-05-3131/05/2005 09:45:21
#207785
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

3376 77

4 года

сообщение igor2
Т.е. механическая уборка не устраняет причину появления нитчатых - это неоптимальность азотного цикла.Смайлик :weep:


Следуя Вашей логике, если азотный цикл в порядке - то нитчатых нет? Хе-хе. Смайлик :)

Как же объяснить этот замечательный феномен - стоят два куста рядом, в одинаковых условиях, и один - весь обмотан нитчаткой, а другой - чистенький? На одном кусте, значит, азотный цикл работает как надо, а на другом - все из рук вон плохо?

Или Вы предъявляете к азотному циклу дополнительные требования, кроме отсутствия аммиака и нитрита?

Лучше сформулировать так: иногда сбои в азотном цикле могут привести к нитчатке. При том бывают сбои без нитчатки и бывает нитчатка без сбоев.
2005-05-3131/05/2005 09:52:29
#207788
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

3376 77

4 года

сообщение Vadim Art
И где выход?


Я кинул улиток, они сожлали зеленых. Посветил мощнее - борода стала слегка зеленеть, ее улитки сожрали тоже. Сменил несколько поколений растючки в условиях относительной свободы от водорослей.

Нитчатка какого сорта Вас достает? Есть та, которая собирается руками, ее водорослееды не жрут. А есть такая, которая как шерсть растет. Вот ее за милую душу водорослееды лопают.

На худой конец можно прерватить аквариум в ферму по выращиванию роголистника, а потом постепенно заменять роголистник на нормальные кусты.

Изменено 31-5-2005 автор Elkmor
2005-05-3131/05/2005 09:56:08
#207790
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

2415 33
Москва
4 мес.

сообщение Elkmor
...Следуя Вашей логике, если азотный цикл в порядке - то нитчатых нет? Хе-хе. Смайлик :)
...

Именно так я и хотел сказать.Смайлик :D

Костя Кучеренко выше всё замечательно написал.
У него нет особых проблем с водорослями, ибо всё хорошо растёт...
2005-05-3131/05/2005 10:05:27
#207795
Постоянный посетитель, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

832 11
Russian Federation
17 года

сообщение igor2
С тем же успехом можно счищать нитчатые руками.

Т.е. механическая уборка не устраняет причину появления нитчатых - это неоптимальность азотного цикла.Смайлик :weep:

Игорь, не могу согласиться с твоим утверждением, увы.
Совершенно прав vafd :
труднее всего бороться с нитчатыми зелеными из-за их высокого физиологического сходства с высшими растениями
. Т.е., что хорошо одним - благо и для вторых.
Зеленые не случайно рассматриваются как возможные предки высших растений - и те и другие облигатные фототрофы в подавляющем большинстве случаев, причем, питание осуществляется одинаковым фотосинтезирующим аппаратом - хлорофиллы a и b, что влечет за собой сходные требования к спектральному составу света и химическим "исходникам", макро- и микроэлементному компонентам водного "бульона".
Так что, повсему наипервейший метод борьбы с нитчаткой - старая зубная щетка, на которую удобно сматывать нитчатые таломы, и, конечно, водорослепожирающая фауна.
2005-05-3131/05/2005 10:18:25
#207804
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

800 7
Ukraine Lviv
5 года

сейчас та нитчатка, которая похожа на шерсть.
САЕ туда нельзя, они поедят нежную длинностебельку, что еще больше ухудшит положение растений. А саму нитчатку не тронут. Во всяком случае, у меня не едят они нитчатку.


Изменено 31-5-2005 автор Vadim Art

2005-05-3131/05/2005 10:21:21
#207807
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

3376 77

4 года

сообщение Vadim Art

Сочувствую, не знаю ни одного гарантированного способа убрать кроме водорослеедов. Попробуйте улиток.

Если мало или нет рыб - то этот мех может покрыть собой буквально все. У Вас рыб - нормальное кол-во? В смысле, есть один неон хотя бы на четыре литра?
2005-05-3131/05/2005 10:27:55
#207808
Модератор , Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

17675 13088
Москва
1 мин.

Нитчатка - загадочное создание, поскольку обладает свойством как загадочно появляться, так и внезапно исчезать. Однако по моим наблюдениям наиболее вероятная ее вспышка происходит вначале становления аквариума, когда грунт еще мало заилен. В годовалых аквариумах нитчатки я не видел.

2005-05-3131/05/2005 10:34:42
#207813
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

3376 77

4 года

сообщение igor2

сообщение Elkmor
...Следуя Вашей логике, если азотный цикл в порядке - то нитчатых нет? Хе-хе. Смайлик :)
...

Именно так я и хотел сказать.Смайлик :D

Прдон, это расходится с моей практикой. Годовалый аквариум, после того, как я вынул из него рыб, покрылся с ног до головы зеленой шубой.


Костя Кучеренко выше всё замечательно написал.
У него нет особых проблем с водорослями, ибо всё хорошо растёт...

Полностью согласен, написано хорошо и правильно. Смайлик :)

Изменено 31-5-2005 автор Elkmor
2005-05-3131/05/2005 10:42:39
#207817
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

800 7
Ukraine Lviv
5 года

Elkmor
Банка 100 л.
Рыб - десяток неонов и десяток хасеманий, 5 маленьких анцитрусов.

2005-05-3131/05/2005 10:48:51
#207820
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

800 7
Ukraine Lviv
5 года

сообщение Константин Кучеренко
Однако по моим наблюдениям наиболее вероятная ее вспышка происходит вначале становления аквариума, когда грунт еще мало заилен.


Банка действительно свежезапущенная. Запускал по системе Эдварда. Полностью на основе осмоса.
2005-05-3131/05/2005 10:51:44
#207822
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

800 7
Ukraine Lviv
5 года

сообщение ~SP~
Т.е., что хорошо одним - благо и для вторых.


Иными словами, ферма из роголистника смысла не имеет.
В итоге, выживет нитчатка и роголистник.

Изменено 31-5-2005 автор Vadim Art
2005-05-3131/05/2005 10:57:32
#207824
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

2415 33
Москва
4 мес.

нитчатка


сообщение ~SP~
...Игорь, не могу согласиться с твоим утверждением, увы.
Совершенно прав vafd :
труднее всего бороться с нитчатыми зелеными из-за их высокого физиологического сходства с высшими растениями
. Т.е., что хорошо одним - благо и для вторых.
Зеленые не случайно рассматриваются как возможные предки высших растений - и те и другие облигатные фототрофы в подавляющем большинстве случаев, причем, питание осуществляется одинаковым фотосинтезирующим аппаратом - хлорофиллы a и b, что влечет за собой сходные требования к спектральному составу света и химическим "исходникам", макро- и микроэлементному компонентам водного "бульона".
Так что, повсему наипервейший метод борьбы с нитчаткой - старая зубная щетка, на которую удобно сматывать нитчатые таломы, и, конечно, водорослепожирающая фауна.

Сергей,
не пугай народ чрезмерно.Смайлик :idea:
Зубная щетка не устранит причину.

В отличии от нитчатки растения имеют корни и дополнительное питание через них...

По своему опыту могу сказать совершенно определённо:
чем лучше растут растения, тем меньше проблем с нитчаткой.Смайлик :)

Изменено 31-5-2005 автор igor2
2005-05-3131/05/2005 11:06:48
#207828
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

800 7
Ukraine Lviv
5 года

igor2
вот это и не понятно. Если трава растет хорошо, значит ей подходят все условия, НО у нитчатки точно такие же требования по условиям.

2005-05-3131/05/2005 11:12:52
#207833
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

3376 77

4 года

5)Крепкие растения выделяют подавляющие рост водорослей вещества.


Я бы не рассчитывал на питание через корни, так как это относится больше к эхам.

Ферма из роголистника - отличная идея. Это обеспечит банку здоровой травой, которой водоросля нипочем - то что нужно для победы высших.

Впрочем, нужно еще будет ухитриться, чтобы роголистник не задавил маяку. Смайлик ;)


Изменено 31-5-2005 автор Elkmor

2005-05-3131/05/2005 11:15:30
#207835
Модератор , Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

17675 13088
Москва
1 мин.

Вообще, водоросли - признак общей депрессии и высокой энтропии

Изменено 31-5-2005 автор Константин Кучеренко

2005-05-3131/05/2005 11:21:03
#207838
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

800 7
Ukraine Lviv
5 года

эхов нет и не будет. Это банка для длинностебельки.

Какие параметры воды мне сейчас лучше сделать, чтоб максимально затруднить рост нитчатки, но не потерять растения?

2005-05-3131/05/2005 11:22:06
#207839



Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Top